McLaren F1 Team

[dwarf]

20 минут назад, Tatou сказал:

Вот, так что условия вопроса не соблюдаются

Австрия 2002, Баррикелло лидировал вплоть до нескольких метров до финиша. За несколько кругов до финиша Шумахер был в нескольких секундах позади, и потом стал приближаться, правда, тут вопрос - это Шуми летел или Рубенс спокойно доезжал, контролируя гонку. И из боксов в ультимативной форме ему приказали пропустить Шумахера "ради чемпионата", хотя Михаэль уверенно лидировал в личном зачете и очков у него было как грязи. Что Баррикелло и сделал демонстративно, буквально за несколько метров до финиша.

Клоунада была почище венгерской вчера.

[Tatou]

1 минуту назад, dwarf сказал:

Австрия 2002, Баррикелло лидировал вплоть до нескольких метров до финиша. За несколько кругов до финиша Шумахер был в нескольких секундах позади, и потом стал приближаться, правда, тут вопрос - это Шуми летел или Рубенс спокойно доезжал, контролируя гонку. И из боксов в ультимативной форме ему приказали пропустить Шумахера "ради чемпионата", хотя Михаэль уверенно лидировал в личном зачете и очков у него было как грязи. Что Баррикелло и сделал демонстративно, буквально за несколько метров до финиша.

Клоунада была почище венгерской вчера.

да, это тоже было достаточно кринжево. Но: Шуми боролся за чемпиона, и пропустить "ради чемпионата"

[Campa]

1 минуту назад, dwarf сказал:

Клоунада была почище венгерской вчера.

Могла повториться и вчера, по словам Ландо. Он хотел сделать это в последнем повороте.
Только довод Уилла про SC и невозможность обгона под ним убедил.

[paiiika]

8 минут назад, Tatou сказал:

А вы кто? Что-то тут решаете, разрешения выдаёте, званиями одариваете?

Нет, не решаю, просто наблюдение

[Xodus]

1 час назад, Mark-I сказал:

Радует то что мы опровергаем устоявшееся мнение, что обязательно нужен заводской моторист для победы в ЛЗ и КК.

м... РБР это опровергла ещё с 2010 года 4 раза подряд. А если чуть глубже капнуть то и Бенеттон и Вильямсы в 90е. 

[McBorpen]

3 минуты назад, BMU сказал:

Вообще-то нет.

Это как опаздывающего стащивщено чего-то с работы сотрудника попросили вернуть.. Он по упирался ео вернул. Так после этого сотруднику должны?))

 

Норриса просили выполнить его обязанность. Он должен был сразу сделать, а не устраивать фарс.

Не Норрис решил заехать раньше Оскара на пит. Это решила команда.  Так, что сотрудник ничего не стащил. Ему дали. А потом попросили вернуть. Но сначала дали, хоть он и не просил. 

Повозмущаться тому, что тебя просят вернуть подарок - что тут такого? Но когда ты по просьбе возвращаешь подарок, то вариантов два. Либо разругаться с тем, кто этот подарок сначала подарил, а потом забрал. Либо сохранить отношения, но даривший и отнявший подарок теперь в долгу. Отношения никто не рвал. Значит команда в долгу у Норриса. Можно что угодно обговаривать на воскресных брифингах. Но это Формула-1. При всех изменениях это все еще жесткий спорт, где за рулем пилотируют не только умением, но и характером. И там гоняют лучшие из лучших, которые не привыкли добровольно уступать. И если уступают, то с расчетом. Это все еще капитализм, а не благотворительность. И это тоже наверняка обсуждается на воскресных брифингах.

[Campa]

1 час назад, McLarsen сказал:

так как это спа, есть шанс на дождь, что уже нивелирует наш недостаток.

Пока шансы не высоки, ноони есть. Это же Ардены.

[Mark-I]

8 минут назад, Xodus сказал:

м... РБР это опровергла ещё с 2010 года 4 раза подряд. А если чуть глубже капнуть то и Бенеттон и Вильямсы в 90е. 

Я не писал что это произошло впервые. Мак просто закрепил эту не аксиому.

[BMU]

5 минут назад, McBorpen сказал:

Не Норрис решил заехать раньше Оскара на пит. Это решила команда.  Так, что сотрудник ничего не стащил. Ему дали. А потом попросили вернуть. Но сначала дали, хоть он и не просил. 

Повозмущаться тому, что тебя просят вернуть подарок - что тут такого?

Дали - чтобы его Хэм не обошёл. Если бы первого на пит Пиастра отправил, возможно Ладно бы 3м был. Чтобы сохранить 2е, дубль, первым на пит пошёл Ланд. Обговорено, на брифинге что он вернёт. Т. е. обязан. Без балагана в эфире)))

[1inna1]

7 минут назад, McBorpen сказал:

Повозмущаться тому, что тебя просят вернуть подарок - что тут такого?

Так ведь не подарили, а просто подержать попросили. А ты в карман засунул и пошел. Нормально? Потом правда одумался и сказал - нате, не очень то и хотелось. То что Оскар поможет - надеюсь да, то что он должен - вот уж нет

[SAS_17]

42 минуты назад, paiiika сказал:

Ветка запестрила новыми именами. Глорье набивается на корабль?

Может быть.

2007 год был первым сезоном, когда я смотрел все гонки, после перерыва с 1994 года. На форуме только читал то, что пишут другие. Но когда начали раздувать бред про 100 листов "украденной" документации, которая "помогла" МакЛарен побеждать, решил зайти на форум. Но сейчас понимаю, бесполезно что-то доказывать тем, кто никогда своими руками и мозгами ничего не делали :-)

[DruiD]

Я больше чем уверен, что команда решила компенсировать Оскару свои промахи с КТ по ходу сезона и особенно с отсутствием двойного пита в Сильвере. От очередного фейла с питстопом парень мог просто перегореть. Сейчас он на бешенной мотивации! Иными словами, команда нашла повод "восстановить и мотивировать"

Ландо тёртый калач, поймет...

Зато Оскару в будущем можно будет отдать аналогичный приказ и вопросов не возникнет.

[SAS_17]

Только что, DruiD сказал:

Я больше чем уверен, что команда решила компенсировать Оскару свои промахи с КТ по ходу сезона и особенно с отсутствием двойного пита в Сильвере. От очередного фейла с питстопом парень мог просто перегореть. Сейчас он на бешенной мотивации! Иными словами, команда нашла повод "восстановить и мотивировать"

Ландо тёртый калач, поймет...

Зато Оскару в будущем можно будет отдать аналогичный приказ и вопросов не возникнет.

+100!!!

6 минут назад, 1inna1 сказал:

Так ведь не подарили, а просто подержать попросили. А ты в карман засунул и пошел. Нормально? Потом правда одумался и сказал - нате, не очень то и хотелось. То что Оскар поможет - надеюсь да, то что он должен - вот уж нет

+100!!!

[McLarsen]

Частое мнение здесь, Оскар теперь в долгу перед Ландо и что теперь то, ему можно будет раздавать приказы только так. 
Готов сделать ставки.

1-я: Пиастри теперь в 90% гонок будет впереди в оставшейся части сезона, а может быть и более того, их сотрудничества в целом.

2-я: Если вдруг, подчеркну, вдруг, такая ситуация еще раз случится, но уже Оскара попросят отдать позицию, причем речь именно о победе, не подиум, не просто очковая зона, а победа. Пиастри не уступит. Ландо проявил слабость, Оскар это запомнит.
Как бы ни хотелось видеть в этом какие то положительные и благородные оттенки, но их нет, к сожалению. 
Мы ведь вроде все здесь смотрим это достаточно давно, не так ли? Каждый ведь понимает что бывает с теми, кто уступает 1-е место? Рубенс, Дэвид, Фелипе, Вальттери…какие имена, да? Легенды. 

Прогноз дал, время рассудит. Но лучше бы команда вчера так не ошибалась, а провела пит-стопы согласно расположению на треке. После той ошибки с задержкой Оскара на трассе, назад пути уже не было. На одной чаше весов - вторикелла Пиастри, на другой вторикелла Норрис. Выбор они озвучивали по радио на протяжении нескольких кругов.

Продолжение следует…

 

Изменено 22.07.2024 09:59 пользователем McLarsen

[yooogurt]

4 минуты назад, BMU сказал:

Дали - чтобы его Хэм не обошёл. Если бы первого на пит Пиастра отправил, возможно Ладно бы 3м был. 

 

Хэм был на секунду+ с круга быстрее где то, Ландо когда выехал после пита оказался в 4+ секундах впереди, там за глаза хватало сначала Оскара запитить.

Это тупняк мостика был, перестраховались с лютым перебором.

[SArrow]

17 часов назад, SAS_17 сказал:

Чего не ясно? Верни позицию, едешь впритык к напарнику, у тебя 20 кругов чтобы его обогнать, так как у Норриса скорость выше. Неужто не понятна логика события?

Вне контекста вашей беседы - чтобы обогнать нужно иметь преимущество близкое к секунде с круга, грязный воздух на втором секторе и на финальном повороте сложно игнорировать. На равных машинах с небольшим преимуществом в темпе Ландо не обогнал бы Оскара.. мое скромное мнение

[DruiD]

3 минуты назад, yooogurt сказал:

 

Хэм был на секунду+ с круга быстрее где то, Ландо когда выехал после пита оказался в 4+ секундах впереди, там за глаза хватало сначала Оскара запитить.

Это тупняк мостика был, перестраховались с лютым перебором.

На мой взгляд это был не столько "тупняк", сколько большие сомнения, что Оскар нормально доедет на медиуме до финиша. Недостаток уверенности в способности беречь резину. Отсюда и держали по максимуму.

[yooogurt]

1 минуту назад, DruiD сказал:

На мой взгляд это был не столько "тупняк", сколько большие сомнения, что Оскар нормально доедет на медиуме до финиша. Недостаток уверенности в способности беречь резину. Отсюда и держали по максимуму.

 

Круг два погоды не сделают же, та и первые два стинта он нормально берег резину. 

Оскару походу донесли (ему прям на втором круге гонки сказали "включай режим бережного отношения к резине"), что первые круги ахри важны для всего стинта, и если на них не атаковать с перебором то проблем не будет.

[Campa]

2 минуты назад, yooogurt сказал:

и если на них не атаковать с перебором то проблем не будет

Да он дважды пылил по гравию в этой гонке.
Причем второй раз сразу после начала последнего отрезка (если не ошибаюсь/не совсем по гравию, но резину портил).
Поэтому сомнения в его бережливости/аккуратности по отнишению к резине еще не сняты полностью.

[McBorpen]

4 минуты назад, BMU сказал:

Дали - чтобы его Хэм не обошёл. Если бы первого на пит Пиастра отправил, возможно Ладно бы 3м был. Чтобы сохранить 2е, дубль, первым на пит пошёл Ланд. Обговорено, на брифинге что он вернёт. Т. е. обязан. Без балагана в эфире)))

Думаю, что на брифинге они едва ли могли предположить, как именно сложится концовка гонки. Там могла идти речь о возврате позиции в стандартных условиях, когда команда просит пропустить напарника, у которого темп повыше, чтоб тот попробовал улучшить позицию, а если у него не получилось, то спокойно вернуть. Тут не было ничего подобного.  Да, знали, что на концовке у обоих юзаные комплекты. Просто решили перестраховаться. Хотя по итогу то всем теперь понятно, что Хэм не достал бы Норриса если бы тот поехал на пит кругом позже. Команда этого не просчитала. Это косяк команды. По результату не критический, но относительно конкретно Норриса чувствительный. Как угодно можно оценивать действия и мотивы в ходе гонки. Но по итогу все выглядит так, что Норрис благородно (хоть и с нюансами) подарил победу Пиастри. Особенно для не очень посвященных. А уж лет через несколько только совсем продвинутые болелы будут помнить о нюансах. 

 

19 минут назад, 1inna1 сказал:

Так ведь не подарили, а просто подержать попросили. А ты в карман засунул и пошел. Нормально? Потом правда одумался и сказал - нате, не очень то и хотелось. То что Оскар поможет - надеюсь да, то что он должен - вот уж нет

Это не званый ужин, а гонки. Тут победу не дают подержать. А всякий, кому она попадает в руки, цепляется в нее всеми зубами. Это норма. Их там всего 20 человек, из которых реальные шансы на победу только у половины. И победа только одна, потому что очень скоро никто не вспомнит второго и третьего призера. В истории останется только победитель. Там жесточайшая конкуренция. Они там не стоят и не ждут у моря погоды, пока им кто-то даст подержать победу. Они борются за нее в очень жестких условиях. И когда тебе улыбается фортуна (или ошибается команда) и ты за несколько кругов до финиша оказываешься лидером гонки, то нужны гораздо более весомые аргументы отдать позицию, чем разговоры на брифингах. Не ты накосячил! Ты все делал правильно. Но тебя все равно просят отдать победу! Ты отдаешь. И справедливо ожидаешь за это бонус. Нормально.

[FalconMG]

1 час назад, Campa сказал:

А про "откатились". По-моему, средний пит-стоп всех команд удлиннился. Не только у нас. Но это "на глаз" - могу ошибаться.

При оценке на глаз, согласен. Но как мне помнится в прошлом году мы были всегда где-то рядом за РБ "в среднем". Наверное практически каждую гонку 1 пит был в ТОП-5 по времени, 1 в ТОП-10. Сейчас это реже. Т.е. относительно тех же РБ субъективно откатились. 

[Mark-I]

5 минут назад, McLarsen сказал:

Частое мнение здесь, Оскар теперь в долгу перед Ландо и что теперь то, ему можно будет раздавать приказы только так. 
Готов сделать ставки.

1-я: Пиастри теперь в 90% гонок будет впереди в оставшейся части сезона, а может быть и более того, их сотрудничества в целом.

2-я: Если вдруг, подчеркну, вдруг, такая ситуация еще раз случится, но уже Оскара попросят отдать позицию, причем речь именно о победе, не подиум, не просто очковая зона, а победа. Пиастри не уступит. Ландо проявил слабость, Оскар это запомнит.

ИМХО:

1. Ландо быстрее Оскара, на данный момент, но у Ландо одна проблема - старт. Не будет Оскар впереди Ландо, в оставшихся гонках этого сезона.

2. Оскар слишком молод и не претендует пока на "корону" лидера команды, так что будет послушно и вежливо выполнять приказы команды.

[McLarsen]

3 минуты назад, Mark-I сказал:

ИМХО:

1. Ландо быстрее Оскара, на данный момент, но у Ландо одна проблема - старт. Не будет Оскар впереди Ландо, в оставшихся гонках этого сезона.

2. Оскар слишком молод и не претендует пока на "корону" лидера команды, так что будет послушно и вежливо выполнять приказы команды.

Будем смотреть)

ИМХО на ИМХО 

Именно для этого я, спустя 10 лет чтения и зарегестрировался на этом форуме)

 

[AGSyar]

1 час назад, Tatou сказал:

А вы кто? Что-то тут решаете, разрешения выдаёте, званиями одариваете?

Мы тут в пятницу и чего похлеще выдать можем 

 

1 час назад, McLarsen сказал:

Готов сделать ставки.

1-я: Пиастри теперь в 90% гонок будет впереди в оставшейся части сезона, а может быть и более того, их сотрудничества в целом.

2-я: Если вдруг, подчеркну, вдруг, такая ситуация еще раз случится, но уже Оскара попросят отдать позицию, причем речь именно о победе, не подиум, не просто очковая зона, а победа. Пиастри не уступит. Ландо проявил слабость, Оскар это запомнит.

Готов принять ставку. Ради спортивного интереса и моих внутренних убеждений. 

1. - и в 30% не будет (если мы говорим про финиш по чистой скорости, без аварий и прочих технических поломок)

2. отдаст как миленький в подобной ситуации (если либо команда ошибётся с тактикой, либо будет борьба Ландо за титул). Причём не раз и не два отдаст.

На что спорить будем?

 

[Al Capone]

2 часа назад, Mark-I сказал:

Это про вот отсель - https://www.f1news.ru/Championship/2024/teampoints.shtml

до сель - https://www.f1news.ru/Championship/2024/personpoints.shtml

 

Когда Мерседес будет в борьбе за титул, у Стеллы против Торгера шансов нет. Он его сожрёт. Плюс, конечно же заводской мотор vs клиентский (и я в курсе про директиву, как и про ГСМ от разных поставщиков). Нельзя недооценивать могущество Темной стороны.