Мик Шумахер

[Ivan STI]

Жесть,вы Мика обсуждаете и сравниваете с другими пилотами,как будто,это его отец выступает сейчас! Отвалите...это не Михаель-это его сын и он пытается,трудится! Никто тут не говорит, что он суперстар,просто сын своего отца,за которого мы держали кулаки в своё время,теперь наблюдаем за приемником! И хвалим и ругаем так,как нам угодно. А тут набежали,такое чувство, что пацан взял 4 титула и начал безбожно сливать. За своими следите "чемпионами"))) 

[Hatchet]

Да они просто тупо засирают тему, пытаясь показать,  какие они офигенные эксперты в формуле 1.

На самом же деле, четко и явно видно продемонстрированный уровень интеллекта и кто чего стоит.

 

 

[slapa]

7 часов назад, Ivan STI сказал:

Жесть,вы Мика обсуждаете и сравниваете с другими пилотами,как будто,это его отец выступает сейчас! Отвалите...это не Михаель-это его сын и он пытается,трудится! Никто тут не говорит, что он суперстар,просто сын своего отца,за которого мы держали кулаки в своё время,теперь наблюдаем за приемником! И хвалим и ругаем так,как нам угодно. А тут набежали,такое чувство, что пацан взял 4 титула и начал безбожно сливать. За своими следите "чемпионами"))) 

Ожидания от хороших выступлений Мика вполне логичны, ибо генетика! Есть даже такая пословица: "Яблоко от яблони недалеко падает". Или "От осинки не родятся апельсинки". Хотя в отношении Мика скорее работает другая пословица: "Природа отдыхает на детях гениев". 

[Inek]

17 часов назад, SunnyBoy сказал:

Вот под этим, кстати, подпишусь. На софте Мик ехал в темпе лидеров. Стоило рискнуть на нем изначально.

 

Риккардо вон вообще зачем то хард обул. Моя этого не понимать.

Один два пит-стопа на софт предлагает , другой сразу говорит на софт вместо медиума. Ребят, ну понятно у вас после гонки хрустальный шар появляется, и вы правда думаете в командах тупари сидят... 

да можно выбрать немного неправильную тактику, но чтож тогда Мик об этом не скажет? Мага второй гп говорит про шины и говорит где можно было сработать лучше. Мику выбрали консервативную стратегию "как у всех"

Изменено 27.04.2022 05:41 пользователем Inek

[Flexxx]

2 часа назад, Hatchet сказал:

Да они просто тупо засирают тему, пытаясь показать,  какие они офигенные эксперты в формуле 1.

На самом же деле, четко и явно видно продемонстрированный уровень интеллекта и кто чего стоит.

 

 

Ты о себе суди,другие сами знают кто они.

[SunnyBoy]

31 минуту назад, Inek сказал:

Один два пит-стопа на софт предлагает , другой сразу говорит на софт вместо медиума. Ребят, ну понятно у вас после гонки хрустальный шар появляется, и вы правда думаете в командах тупари сидят... 

да можно выбрать немного неправильную тактику, но чтож тогда Мик об этом не скажет? Мага второй гп говорит про шины и говорит где можно было сработать лучше. Мику выбрали консервативную стратегию "как у всех"

Мик сейчас не в том положении, чтобы критиковать команду.

 

И да, я вполне понимаю, что медиум был ожидаемым выбором, учитывая поведение софта на спринте, и это махание шинами после драки, но все же хочется видеть желание рискнуть от команд средней группы. Не только от Хаас. Дождевые гонки всегда отличались раздачей очков смелым.

[Half Biscuit]

20 часов назад, jurykovalev сказал:

  Скрыть контент

 

Тебе бы стоило сначала с понятием себя определиться. Если ты считаешь, что ЛЗ точно показывает силу пилотов, то пожалуйста, Тарсо Маркеш сильнее Алонсо как гонщик у тебя) Если ты считаешь как-то иначе, то должно быть что-то, на основании чего ты считаешь иначе. Ты вот даже на примере с Квятом из РБшников делаешь каких-то глупцов, которые зачем-то повысили в РБ Квята, хотя по ЛЗ он разгромно проиграл Верню, а потом уволили его после того, как он опередил Рика в ЛЗ 15-го, а в совместных гонках с Риком в 16-м (не считая Австралии, где он не стартовал) набрал всего на 3 очка меньше и принёс команде единственный подиум) Анализ же во всех случаях даёт логику в этих решениях. Я нигде ны пытаюсь рассказывать, что Кто-то финишировал или занял место в чемпионате так, как я рассчитал, это исторические факты. Я считаю то, как кто провёл гонку и насколько хорошо ехал, на основании определённых данных, не больше. Для этой цели, ЛЗ и протоколы естественно меньше подходят и отражают реальный темп гонщиков, т.к. есть сходы, везение с СК, заминки на питах и т.д. вещи, которые искажают темп гонщика. Можно не смотреть гонки и просто посмотреть в таблицу и узнать факт, кто каким финишировал, я это нигде не оспариваю, мне интересно, кто как проводил гонку. Это просто разные факты. А не попытки подменить реальности. Например, Баку прошлого года, готов ли ты спорить, что быстрее всех в гонке ехал Макс? Но выиграл Перес. Один факт не делает фантазиями или психическим заболеванием другой факт. Что для определения способностей пилота я считаю более важным то, что имеет меньше искажений - ну можешь считать это нелогичным. ЛЗ показывает сколько кто набрал очков, я в своих расчетах анализирую, сколько заслужил своими способностями, вопрос в том, что ты хочешь узнать)

 

Вот это хороший текст. Я же интересуюсь продвинутой статой, включая твою, значит я точно не считаю ЛЗ притчей во языцех. Повторюсь, анализировать надо все данные - и твои, и ЛЗ, и телеметрию, и так далее.

Но я против того, как ты написал в ответ на результаты Квята, когда я привел основные статистические выкладки по Дане, где он из сезона в сезон разгромно проигрывал Гасли и Сайнцу - что эти показатели не канают и что твоя метрика более объективна в оценке, чем разгромный счет по очкам, гонкам и квалам. Это реально твое упорство поклонника Дани и нежелание признавать реальность, поскольку твоя модель тоже несовершенна и если Квят объективно сезон за сезоном, на дистанции и большой выборке, проигрывает напарникам во всех основных статистических компонентах, значит он объективно не очень хорош на их фоне. Моя не очень корректная ремарка про психиатра касалась не твоей методики, а твоего завышенного мнения о ней.

Единственная верификация модели - то, насколько точно она предсказывает будущее. Но если ты пишешь, что гоночный темп Расселла не сильно превосходит темп Латифи и на основании этого делаешь неверный прогноз, что Расселл будет порядочно слабее Хэмилтона - и хотя сезон длинный, уже видно, что ты ошибся в своем прогнозе - значит логично снизить ожидания от своей модели, скорректировать ее или же допускать погрешность. Например такую, что на фоне сбережения резины и мотора пилоты в гонках редко выжимают 100% потенциала.

 

Что касается Риккардо и Верня, то понятно даже без твоей модели, что если Квят быстрее в квалах опытного Верня и медленнее в квалах опытного Рика, то его уровень наверняка посередине. Исключений типа уникума Трулли очень мало.

 

Что касается Мика, то в случае стабильного поражения от Кевина в квалах, особенно более чем на 2 десятые, и даже похожего гоночного темпа по твоей модели понятно, что Мику делать в Ф1 нечего. Но я читал разборы Мика на реддите, говорят, что много ошибается на кругах и ему надо дать время и большую выборку. Большую часть поворотов проходит на уровне Кевина, потом помарка и потеря времени, как-то так

[Half Biscuit]

5 часов назад, slapa сказал:

Ожидания от хороших выступлений Мика вполне логичны, ибо генетика!

Мик пошел в маму, это видно даже визуально. Он добрый и мягкий. Отстаньте от парня, для него гонки - это способ общаться с отцом, который не может говорить

[slapa]

17 минут назад, Half Biscuit сказал:

Мик пошел в маму, это видно даже визуально. Он добрый и мягкий. Отстаньте от парня, для него гонки - это способ общаться с отцом, который не может говорить

Честно говоря, не совсем понял выделенную фразу. 

[Flexxx]

18 минут назад, Half Biscuit сказал:

Мик пошел в маму, это видно даже визуально. Он добрый и мягкий. Отстаньте от парня, для него гонки - это способ общаться с отцом, который не может говорить

Что значит отстать от Мика? И если ты переводишь в плоскость общения с Михаэлем,то ему уж точно не очень приятно видеть многочисленные краши и проигрыш напарнику в одну калитку.

[Half Biscuit]

1 минуту назад, slapa сказал:

Честно говоря, не совсем понял выделенную фразу. 

Ты знаешь, в каком состоянии Михаэль и что общение отца и сына вряд ли возможно. Выступая в Ф1 и проходя по местам боевой славы отца, Мик как бы коммуницирует с ним

[Inek]

 

14 минут назад, Half Biscuit сказал:

Он добрый и мягкий

ты наверно хотел сказать - он толстый и славный, мой друг самый главный

[slapa]

1 минуту назад, Half Biscuit сказал:

Ты знаешь, в каком состоянии Михаэль и что общение отца и сына вряд ли возможно. Выступая в Ф1 и проходя по местам боевой славы отца, Мик как бы коммуницирует с ним

Понял.

[OLMI]

#ImolaGP

 

 

Скрытый текст

 

 

 

 

 

[jurykovalev]

49 минут назад, Half Biscuit сказал:

чем разгромный счет по очкам, гонкам и квалам

Счет по очкам и гонкам как два показателя только вдое увеличивают влияние случайных факторов в гонках. Потому что одно и тоже событие влияет сразу на два показателя. Поэтому если ты допускаешь, что протокол гонки не равно тому, кто на что условно говоря наработал в гонке, то такое должно быть неприемлемо. 

Как и просто счёт в квалах может не отражать в полной мере картину в близкой паре пилотов, потому что нельзя на мой взгляд считать разгромом случай, когда пилот 1 проигрывает пилоту 2 во всех квалах, но с разницей в одну сотую, например. По счёту будет пропасть, а по факту, скорость пилотов почти одинаковая и отличается всего на сотую. Такое выбранные тобой данные не учитывают. 

1 час назад, Half Biscuit сказал:

Единственная верификация модели - то, насколько точно она предсказывает будущее.

У меня нет цели предсказывать будущее. Так что это вообще мимо. Я не для этого считаю.

1 час назад, Half Biscuit сказал:

Но если ты пишешь, что гоночный темп Расселла не сильно превосходит темп Латифи и на основании этого делаешь неверный прогноз, что Расселл будет порядочно слабее Хэмилтона

Вообще, я не помню, чтобы делал такой прогноз, что не будет заметно лучше Боттаса, возможно, помню, ну так и Боттас несколько раз начинал сезон лучше Хэма, а ты уже за 4 гонки выводы успел сделать по всему их противостоянию и уверенно говорить, что я ошибся в прогнозе, который я к тому же ещё и не делал. 

1 час назад, Half Biscuit сказал:

Например такую, что на фоне сбережения резины и мотора пилоты в гонках редко выжимают 100% потенциала.

У меня об этом как бы в первом посте темы написано) Тем более я прекрасно знаю, что я могу учесть, а что нет с теми данными, которые есть, более того, когда это достаточно заметно даже в покруговках, то такая поправка делается. Когда например, видно, что последние скажем 10 кругов пилот проехал просто спокойно доезжая. Но то, что я не учитывая, на картине за сезон сказывается куда меньше, чем те искажения, которые есть в ЛЗ, например. 

1 час назад, Half Biscuit сказал:

Что касается Риккардо и Верня, то понятно даже без твоей модели, что если Квят быстрее в квалах опытного Верня и медленнее в квалах опытного Рика, то его уровень наверняка посередине. Исключений типа уникума Трулли очень мало.

У Квята, если смотреть карьеру в целом, было наоборот лучше с гонками, чем с квалами. 

 

1 час назад, Half Biscuit сказал:

Что касается Мика, то в случае стабильного поражения от Кевина в квалах, особенно более чем на 2 десятые, и даже похожего гоночного темпа по твоей модели понятно, что Мику делать в Ф1 нечего.

Категорично слишком, что же сразу делать нечего, описанный тобой случай, это Мик будет близко к нормальном середняку. Которые могут вполне себе долго гонятся, а могут вылететь за пару лет, как повезёт. Что Мику не суждено за что-то весомое бороться в Ф1, ну это давно видно было ещё до Ф1. Вопрос с Миком - это сможет быть хотя бы середняком или так и не добьется даже этого. 

 

1 час назад, Half Biscuit сказал:

Но я читал разборы Мика на реддите, говорят, что много ошибается на кругах и ему надо дать время и большую выборку. Большую часть поворотов проходит на уровне Кевина, потом помарка и потеря времени, как-то так

Если это продолжается долгое время, то это не время надо, а просто ошибки от попытки прыгнуть выше головы. 

[VALY]

15 минут назад, jurykovalev сказал:

Что Мику не суждено за что-то весомое бороться в Ф1, ну это давно видно было ещё до Ф1. Вопрос с Миком - это сможет быть хотя бы середняком или так и не добьется даже этого. 

вот эту фразу я сохраню на всякий случай

2 часа назад, Half Biscuit сказал:

Мик пошел в маму, это видно даже визуально. Он добрый и мягкий. Отстаньте от парня, для него гонки - это способ общаться с отцом, который не может говорить

Ага, помню как он мягко и по-доброму поступил с Робертом в Сильвере 2020.

[Лексус]

2 часа назад, Half Biscuit сказал:

Мик пошел в маму, это видно даже визуально. 

Кстати да. Вылитая Коринна. А вот дочка, как раз на Михаеля похожа

 

Изменено 27.04.2022 13:56 пользователем Лексус

[Half Biscuit]

33 минуты назад, jurykovalev сказал:

Счет по очкам и гонкам как два показателя только вдое увеличивают влияние случайных факторов в гонках. Потому что одно и тоже событие влияет сразу на два показателя. Поэтому если ты допускаешь, что протокол гонки не равно тому, кто на что условно говоря наработал в гонке, то такое должно быть неприемлемо. 

Как и просто счёт в квалах может не отражать в полной мере картину в близкой паре пилотов, потому что нельзя на мой взгляд считать разгромом случай, когда пилот 1 проигрывает пилоту 2 во всех квалах, но с разницей в одну сотую, например. По счёту будет пропасть, а по факту, скорость пилотов почти одинаковая и отличается всего на сотую. Такое выбранные тобой данные не учитывают. 

Масса-Стролл. 43-40 по очкам, но 9-4 в гонках. О чем это говорит? Строллу повезло с финишем Баку, в целом в гонках Масса был уверенно сильнее, счет помог это определить.

Среднее отставание в квалах я тоже обычно учитываю. Что касается 1 сотой, то обычно в результатах пилотов есть дельта погрешности. Если между напарниками реально 1 сотая, то их счет на большой выборке будет примерно равным

Цитата

У меня нет цели предсказывать будущее. Так что это вообще мимо. Я не для этого считаю.

Ты можешь считать для своих целей, как считать Валеру лучшим пилотом мира, но если ты выставляешь свою модель на общее обозрение, будь готов к ее оценке и дискуссии. Как по мне, модель хороша настолько, насколько точно она предсказывает расклад сил в будущем

Цитата

что я ошибся в прогнозе, который я к тому же ещё и не делал.

Твой пост из темы Хэмилтон вс Расселл

"Хэмилтон достаточно уверенно опередит напарника в ЛЗ, в квалах чуть менее уверенно."

Когда мы обсуждали в прошлом году перспективы Джорджа в Мерсе, ты был скептичен и мотивировал скепсис гоночным темпом Джорджа на фоне Латифи

Цитата

У Квята, если смотреть карьеру в целом, было наоборот лучше с гонками, чем с квалами. 

Да. Но вот интересно, как бы у Квята было с гонками в эпоху дозаправок, когда гонки были не марафонами, а спринтами и лидировал Шуми с навыком выдать десятки кругов в максимальном темпе

Цитата

Категорично слишком, что же сразу делать нечего, описанный тобой случай, это Мик будет близко к нормальном середняку

Это значит, что Мик будет Строллом. А Стролл посредственный гонщик, без финансовой поддержки стоящий на выбывание

Цитата

Если это продолжается долгое время, то это не время надо, а просто ошибки от попытки прыгнуть выше головы

Ну если ты проходишь круг хорошо, а какой-то поворот у тебя не получается, тогда это поправимо. Когда-то Шумахер учил Феттеля ездить быстро в эсках Сузуки

[jurykovalev]

22 минуты назад, Half Biscuit сказал:

Масса-Стролл. 43-40 по очкам, но 9-4 в гонках. О чем это говорит? Строллу повезло с финишем Баку, в целом в гонках Масса был уверенно сильнее, счет помог это определить.

В моих расчетах и по очкам это видно, т.е. меньше искажения.

22 минуты назад, Half Biscuit сказал:

Ты можешь считать для своих целей, как считать Валеру лучшим пилотом мира, но если ты выставляешь свою модель на общее обозрение, будь готов к ее оценке и дискуссии. Как по мне, модель хороша настолько, насколько точно она предсказывает расклад сил в будущем

Ты подменяешь понятие модели и расчетов. Я ничего не моделирую. Соответственно и критика про предсказывание будущего тут неуместна. А по оценке и дискуссии мы уже в прошлых сообщения выяснили, что ты не в курсе, что оцениваешь(твои слова про отбрасывание у меня 10% кругов и прочее)

22 минуты назад, Half Biscuit сказал:

"Хэмилтон достаточно уверенно опередит напарника в ЛЗ, в квалах чуть менее уверенно."

Когда мы обсуждали в прошлом году перспективы Джорджа в Мерсе, ты был скептичен и мотивировал скепсис гоночным темпом Джорджа на фоне Латифи

И пока не вижу причин считать, что будет иначе, потому что не прошло даже 20% чемпионата(нынешнее положение Рассела не отражает его сезон, потому что кучу халявных очков получил). Здесь, как бы нет про разгром ничего, как ты мне это пытаешься приписать. Поэтому о Расселе с Хэмилтоном можем продолжить после Абу-Даби. 

[SunnyBoy]

Наброшу свежатинки.

 

Где-нибудь в обсуждениях всплывал возможный синдром самозванца у сабжа?

 

Всё-таки он сын самого известного гонщика совсем недавней эпохи, которую ещё помнят или как минимум слышат от олдов. Это может привести к таким вещам, как завышенные ожидания и низкая самооценка, с вытекающими проблемами. Хорошо проехал - повезло. Проехал плохо - я занимаю чужое место, я не мой отец. А дальше слезы, спрятанные под струями душа, запой с бабами и очередные выносы несчастного Алонсо 

 

Пы.Сы. Такие вещи напрямую не связаны с талантом и присущи как раз чаще одаренным людям, которые по разным причинам сомневаются в себе. В этих самых германиях должны прорабатываться у специалиста с хорошей почасовой оплатой.

Изменено 27.04.2022 20:42 пользователем SunnyBoy

[paiiika]

В 27.04.2022 в 01:11, VALY сказал:

Надеюсь через пару сезонов Мик будет не уровня Переса, а на уровне Макса, Шарля и Ландо

Не будет. Эти парни талантливы от природы. Мик же будет аля стролл

Изменено 28.04.2022 00:44 пользователем paiiika

[VALY]

5 часов назад, paiiika сказал:

Не будет. Эти парни талантливы от природы. Мик же будет аля стролл

Как вы это определили?

[slapa]

9 часов назад, SunnyBoy сказал:

А дальше слезы, спрятанные под струями душа, запой с бабами и очередные выносы несчастного Алонсо 

А что сразу Алонсо? Пусть ещё более несчастного Хэма выносит. Вот представь каково сейчас Хэму - с супер-пупер самовоза, который подарил ему 6 Титулов, пересесть на непонятно что. Так что сейчас он самый несчастный в пелетоне.

[WAKKO]

В прошлом году резвились в ветке Мазепина, ну вот ответочка прилетела.

[Cherezzabo]

11 minutes ago, VALY said:

Как вы это определили?

Кажется, что не будет у него несколько сезонов.