Scuderia Ferrari

[T T]

Мне кажется, роль Леклера сильно преувеличена. 

Почитаешь тему, так Леклер - вселенское зло (или великое добро, кому как), которое единолично свергло Бинотто с пьедестала своими "соплями". 

По-моему, у Леклера тут больше роль лакмусовой бумажки - из-за него проблемы в управлении командой вылезли на всеобщее обозрение во всей своей красе. 

[yooogurt]

2 минуты назад, Лич сказал:

Тут важно не сколько, а что строил. Бинотто строит не команду, а свой личный двор.

 

Нет, он строил команду как и все остальные, а так у Тодта тоже "личный двор" до чемпионств был.

[Лич]

А было ли желание Бинотто усилить команду Тодтом? С каким функционалом? Было ли согласие Тодта? Был ли отказ Элкана? Что доказывает реальность всего этого?

[Даниэль]

11 минут назад, paiiika сказал:

А, ну т.е. до этого 4 года ферры даже в тройку не попадали, так что-ли?

то есть, речь идет конкретно о Бинотто. 2019 год я не учитываю, потому что ещё сказывалось наследие Маркионне и Арривабене и в итоге, несмотря на провал 2020 года, на сегодняшний день итоговый  результат такой же. пока такой же. 

[astor]

2 минуты назад, yooogurt сказал:

 

Нет, он строил команду как и все остальные, а так у Тодта тоже "личный двор" до чемпионств был.

В этом году команда была в удручающем состоянии во всем, за исключением машины начала сезона.

 

[MiguelS]

7 минут назад, Fleur сказал:

 

С чего вдруг Сайнс зелёным стал?

В тексте неоднократно написано о Леклере, невнимательно читали. 

 

7 минут назад, Лич сказал:

Оставить Бинотто, отдать Шарля Мерседесу, взять Льюиса за половину годового бюджета. И смотреть как Шарль станет чемпионом 2024-25 (2023 при всех вариантах выиграет Макс). Хороший план, шарлематери должны одобрить.

И посмотреть справится ли Леклер с Расселом, если не справится то зачем он нам вообще нужен? Ну а если справится по вашему плану, то и отношение к ЧМ и опытному монегаску в Скудерии будет иное. Как раз Льюис уйдет на пенсию. 

[dk_1]

18 минут назад, Лич сказал:

Сойдет, если придерживаться плана 2038

 

Шутка про 2038 год перестает быть шуткой

[Лич]

2 минуты назад, yooogurt сказал:

 

Нет, он строил команду как и все остальные, а так у Тодта тоже "личный двор" до чемпионств был.

У Тодта был не двор, а единомышленники. У Бинотто же единомышленников нет.

[yooogurt]

1 минуту назад, Лич сказал:

У Бинотто же единомышленников нет.

 

Можно пруф на это?

Есть опрос 1200 человек в gestione sportiva и никто его не поддержал, или на чем основаны такие выводы?

Изменено 28.11.2022 12:33 пользователем yooogurt

[dk_1]

7 минут назад, T T сказал:

Мне кажется, роль Леклера сильно преувеличена. 

Почитаешь тему, так Леклер - вселенское зло (или великое добро, кому как), которое единолично свергло Бинотто с пьедестала своими "соплями". 

По-моему, у Леклера тут больше роль лакмусовой бумажки - из-за него проблемы в управлении командой вылезли на всеобщее обозрение во всей своей красе. 

 

Речь о менеджменте Леклера, который как мы видим не чужд разных методов в борьбе за достижение цели.

Сам Леклер вполне возможно и душка.

[Даниэль]

я тут вспомнила, что в 2018, как раз перед назначением Бинотто, вдруг появилась статья бывшего моториста Феррари Фульвио Конти на специально созданном для этого  ресурсе. сейчас статьи на сайте нет или скрыта, вдруг, у кого сохранилась, буду благодарна)

нашла пока такое краткое изложение https://www.sports.ru/tribuna/blogs/wrongturn/2288586.html

5 минут назад, Лич сказал:

У Тодта был не двор, а единомышленники. У Бинотто же единомышленников нет.

какой же это двор без единомышленников

[Typan]

Ну и где? Официальное объявление Феррари о том, что мистер Бин уволен? Где пруфы, Билли? Нету их. А есть очередная пятничная газетная утка, что мистер Бин теперь точно все и об его увольнении будет официально объявлено в течении нескольких часов после публикации. Прошло уже трое суток. А следовательно... мистер Бин с вами НАВЕЧНО! Аллилуйя, блин! 

[Merry Christmas]

17 часов назад, Fleur сказал:

Почему не новый? Вроде же вносят какие-то изменения, чтобы избавить болиды от склонности к недостатку.

Пирели передние шины изменили

 

Также внесли изменения по борьбе с раскачкой.

Изменено 28.11.2022 12:40 пользователем Merry Christmas

[Spectore]

29 минут назад, Fleur сказал:

 

И продолжать делать удобно более медленному Сайнсу. Гениальный план. Прямо как интер по суху

Даааа...

Всё-таки на колесах пунктик какой-то.

И да, Интер посуху Райкконена никогда не перебьет аналогичный Леклера. 

[Fleur]

Только что, Spectore сказал:

И да, Интер посуху Райкконена никогда не перебьет аналогичный Леклера. 

 

У Кими не интер был

[Fulcrum]

1 час назад, Spectore сказал:

Напомни мне, Феррари в 2021 и 2022 годах какое место в КК и ЛЗ заняла? 

Мне просто интересно, с чем связан такой оголтелый хейт. Нет, Я догадываюсь, конечно 

Просто каждый год гнать надо абсолютно всех.

Кого же оставить?

Ах, Я снова, кажется, знаю 

С тем, что Маттио подсидел Арри ровно для того, что бы да же и близко не быть к результатам 18 года. 

За серозонный движ в ответе и Матио и Арри, но  только культура в команде при Арри была на голову выше. Да в 18 то же Кими выпустили на интерах по суху, но это был скорее случай из ряда вон, а вот 22 это была продолжающаяся с монако череда косяков.  Я уверен если бы оставили Арри, а Бин был бы тех. диром дела шли бы лучше. Кроме нас ни кто больше не совмещает 2 должности.

2 часа назад, dk_1 сказал:

 

мне кажется, что у большинства из тех, кто здесь пишет, есть консенсус - во всем виноват Бинотто и ему нужно уйти. Без него команда будет работать лучше. Может это и так.

Возможно я не правильно интерпретирую их слова

Есть консенсус, что за 4 года, то, что при Арри работало не идеально, но на уровне топов, за 4 года с бином скатилось в балаган. 

[Sergey_S]

29 минут назад, yooogurt сказал:

Тодт бы улетел со своего места быстрее бы чем Бин по вашей логике, 

Тодт сам болиды проектировал, стратегию разрабатывал и прочие вопросы решал сам, в одно лицо? 

Нет, он расставлял нужных людей по местам. Искал их, договаривался, выстраивал систему. Выстроил и она работала.

Бин начал с того, что выдавил Арривабене и сосредоточил в своих руках не только всю власть, но и реальное управление ключевыми процессами. Времена, когда один человек был и главой команды, и создателем болида, да еще и пилотировал этот болид, в Ф1 были, но давно прошли. Ныне совмещать должность техдира и тимпринсипла невозможно, и в структуре всех серьезных команд эти функции разделены между разными людьми. Бин должен был или отдать техдиру работу над болидом а самому сосредоточиться на управлении и политике, либо остаться техдиром и просить поставить другого тимпринсипла вместо Арривабене.

[Fleur]

3 минуты назад, Sergey_S сказал:

либо остаться техдиром и просить поставить другого тимпринсипла вместо Арривабене

 

Так пишут же, что вроде как он сам хотел быть вместо

[Sergey_S]

15 минут назад, Даниэль сказал:

какой же это двор без единомышленников

Единомышленники нужны для команды. Для двора нужны придворные и лизоблюды.

1 минуту назад, Fleur сказал:

 

Так пишут же, что вроде как он сам хотел быть вместо

Хотел и стал. Результат на табло. Как руководитель команды Бин провалился. Как техдир - в целом неплох.

[Лич]

15 минут назад, Даниэль сказал:

какой же это двор без единомышленников

Обыкновенный, с интригами

[Fleur]

3 минуты назад, Sergey_S сказал:

Единомышленники нужны для команды. Для двора нужны придворные и лизоблюды.

Хотел и стал. Результат на табло. Как руководитель команды Бин провалился. Как техдир - в целом неплох.

 

Видимо поэтому работа Мекиса и Руэды его полностью устраивает

В этом я так понимаю и основная проблема, что он ни тогда ни сейчас не хочет быть просто руководителем тех. отдела

[yooogurt]

14 минут назад, Sergey_S сказал:

Тодт сам болиды проектировал, стратегию разрабатывал и прочие вопросы решал сам, в одно лицо? 

Нет, он расставлял нужных людей по местам. Искал их, договаривался, выстраивал систему.

Ага а Бин сам все делает и ничего не выстроил, держи в курсе:

 

В прямом подчинении у руководителя и управляющего директора команды Маттиа Бинотто теперь находятся четверо специалистов: Энрико Кардиле, ответственный за шасси, Энрико Гуалтьери, ответственный за силовую установку, Лоран Мекис, ответственный за работу команды во время гоночных уик-эндов, и Джанмария Фульдженци, ответственный за поставки и производство.

 

В целях повышения эффективности и улучшения результатов отдел, отвечающий за работу с шасси, реорганизован в четыре департамента: разработка концепции машины (Давид Санчес), проектирование шасси (Фабио Монтеччи), улучшение скоростных характеристик шасси (Энрико Кардиле) и обслуживание машины (Диего Иоверно).

С целью повышения эффективности работы, инженерное подразделение, отвечающее за работу с машиной на трассе, будет интегрировано в департаменты, отвечающие за шасси.

 

Наглядный пример двойных стандартов.

 

 

Цитата

Выстроил и она работала.

сколько лет строил? ты бы и половину этого срока ща, не выдержал и начал плач: Шарля обижают, титула нету, гнать Тодта!

 

Цитата

Ныне совмещать должность техдира и тимпринсипла невозможно, и в структуре всех серьезных команд эти функции разделены между разными людьми. 

Это кто так решил? ты?

Он выстроил свою структуру, которая заняла второе место в кк и лз, при чем первое было не возможно из-за надежности, даже если бы косяков мостика не было.

И это всю твою теорию ломает, и показывает её несостоятельность.

Была выстроена структура которая родила лучший болид команды со времен ф2004 (по мнению многих экспертов/журналистов).

Изменено 28.11.2022 13:01 пользователем yooogurt

[dk_1]

20 минут назад, Typan сказал:

Ну и где? Официальное объявление Феррари о том, что мистер Бин уволен? Где пруфы, Билли? Нету их. А есть очередная пятничная газетная утка, что мистер Бин теперь точно все и об его увольнении будет официально объявлено в течении нескольких часов после публикации. Прошло уже трое суток. А следовательно... мистер Бин с вами НАВЕЧНО! Аллилуйя, блин! 

 

главное у нас +100 страниц в теме

[Fulcrum]

1 час назад, yooogurt сказал:

В течение многих месяцев видения Бинотто и Элканна были совершенно разными. Не только приход Жана Тодта, приветствуемый TP (Бин), был отвергнут руководством, но и предложение о сотрудничестве с Luna Rossa, чтобы попытаться сделать что-то похожее на Red Bull и Mercedes, т.е. быть более агрессивными в плане лимита бюджета и больше не смотреть, как конкуренты работают, а затем побеждают, "разумно".

не понял Бин хотел позвать Тодта а Элкан был против? Слабо как то верится, что Бин вдруг захотел отдать часть полномочий.

 

53 минуты назад, dk_1 сказал:

Вот выше написано, почему получилось так, как получилось:

То есть косяки на питах и по тактике случались по вине Элкана, который видел по иному развитие команды? Поэтому , же не сработали французкие обновы?

[Fulcrum]

50 минут назад, yooogurt сказал:

 

Тодт бы улетел со своего места быстрее бы чем Бин по вашей логике, не надо тут сказки рассказывать, шарлематери такие шарлематери 

И если ты читать не умеешь, то там черным по белому написано что Бин предложил взять в команду Тодта, а Элкан ему в этом отказал.

Это вообще не логично, при условии, что Шарль в том числе попеченец сына Тодта и как говорят именно лагерь Шарля+Николя выдавил Бина из команды, тогда,  с чего бы  не усилять лагерь Леклера не беря в команду Тодта старшего? ИМХО это какие то отговорки.

Тем более элкан в открытую вещает, что ждет титула от Шарля.