MagicForce Posted 09/13/21 03:42 PM 9 часов назад, osharashen сказал: Окону за подобное с Феттелем вон сразу выписали штраф за выталкивание Go to top Share this post Link to post Share on other sites
MagicForce Posted 09/13/21 04:12 PM (edited) кстати тактика с жестким составом и попыткой пересидеть не прошла бы, учитывая что был впереди Норриса перед питом, плюс 11сек стояния Макса, а выехал прям в них пусть и 1-2 сек на пите потеряли, но выходит именно ранний заезд в боксы был выигрышней? Edited 09/13/21 04:14 PM by MagicForce Go to top Share this post Link to post Share on other sites
osharashen Posted 09/13/21 04:56 PM 1 час назад, MagicForce сказал: Окону за подобное с Феттелем вон сразу выписали штраф за выталкивание А пару лет назад Леклерчику за выпихивание Льюиса в том же месте не выписали. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Shurale Posted 09/13/21 06:31 PM 4 часа назад, ilsergej сказал: Я думаю, у Макса были примерно такие же побуждения как и у Лью в Сильвере, два совершенно аналогичных инцидента, в которых гонщики пошли до конца чтобы не проиграть, только Лью в Сильверстоуне повезло больше чем Максу здесь. И уж кому кому а местным болельщикам обижаться сейчас на Макса не стоит, их кумир точно такой же. Болею за обе стороны, если что Аналогичность инцидентов Сильвера и Монце только в том, что и там и там именно Макс шел на таран: в Сильвере Макс своим задним правым колесом наехал на переднее переднее левое колесо Льюиса (и сам же улетел в отбойник), в Монце Макс своим задним правым колесом наехал на заднее левое колесо Льюиса (и забрался на машину Льюиса сверху). Т.е. в обоих инцидентах Ферстаппен давил на газ по полной, намеренно пытаясь выбить соперника. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
yura78 Posted 09/13/21 06:37 PM (edited) 2 часа назад, MagicForce сказал: кстати тактика с жестким составом и попыткой пересидеть не прошла бы, учитывая что был впереди Норриса перед питом, плюс 11сек стояния Макса, а выехал прям в них пусть и 1-2 сек на пите потеряли, но выходит именно ранний заезд в боксы был выигрышней? Суть этой тактики в том, что после питов все были бы на харде, а Льюис на более быстром мидиуме. Обгонов на одинаковой тактике в лидирующей группе не предвиделось (спринт как пруф). Но РБ облажались с питом, открыв возможность "бесплатно" обогнать Ферстаппена. Механики мерса ответили взаимностью. Edited 09/13/21 06:38 PM by yura78 Go to top Share this post Link to post Share on other sites
volk@ Posted 09/13/21 07:45 PM "Это два чемпиона, которые всегда борются на пределе возможностей. Я только что просмотрел на повторе этот инцидент, и мне кажется, что их позиция по отношению к поребрику была неудачной. Скорость низкая, около 30-40 километров в час, опасности нет, ничего нет. Так что я не думаю, что сегодня это было большим событием. В Сильверстоуне, вероятно, так и было, но в этот раз это был просто гоночный инцидент. Я думаю, что Льюис попытался уйти широко в первом повороте, чтобы заставить Макса срезать поворот. Макс не срезал поворот, он остался снаружи, но затем не смог пройти второй поворот изнутри. Они оба сделали то, что должны были сделать, они оба участвовали в гонках, и это не сильно отличалось от пяти или шести инцидентов, которые произошли на старте". Фернандо Алонсо Go to top Share this post Link to post Share on other sites
McLapen Posted 09/13/21 08:48 PM 1 час назад, volk@ сказал: "Это два чемпиона, которые всегда борются на пределе возможностей. Я только что просмотрел на повторе этот инцидент, и мне кажется, что их позиция по отношению к поребрику была неудачной. Скорость низкая, около 30-40 километров в час, опасности нет, ничего нет. Так что я не думаю, что сегодня это было большим событием. В Сильверстоуне, вероятно, так и было, но в этот раз это был просто гоночный инцидент. Я думаю, что Льюис попытался уйти широко в первом повороте, чтобы заставить Макса срезать поворот. Макс не срезал поворот, он остался снаружи, но затем не смог пройти второй поворот изнутри. Они оба сделали то, что должны были сделать, они оба участвовали в гонках, и это не сильно отличалось от пяти или шести инцидентов, которые произошли на старте". Фернандо Алонсо Да, Ал старый фанат Хэма)) А вот у некого Хилла другие мысли возникли при просмотре этого видео. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
de_mixx Posted 09/13/21 09:11 PM (edited) 23 минуты назад, McLapen сказал: Да, Ал старый фанат Хэма)) А вот у некого Хилла другие мысли возникли при просмотре этого видео. Да, к тому же дед этот поворот на скорости 30 км/ч проходит. Старость - не радость К тому же дед признался, что на бильгийца в этом году работает. Мнение которое ничего не стоит - пустой звук Edited 09/13/21 09:13 PM by de_mixx Go to top Share this post Link to post Share on other sites
de_mixx Posted 09/13/21 09:19 PM Ложь в каждом абзаце, чистой воды Алонсо) Go to top Share this post Link to post Share on other sites
vikki Posted 09/13/21 10:15 PM Деймон Хилл: «Посмотрев повтор инцидента, я должен сказать, что манёвр Макса просто не мог получиться. Он не мог проехать мимо, именно так расположив машину в первом повороте. Он не пытался избежать аварии, как до этого сделал Хэмилтон во второй шикане. Первое, что пришло мне в голову: «Он что, хотел его убить?» Я не хочу так думать, но это либо ошибка суждения, либо преднамеренная авария. Мне не нравится обвинять кого-то, но у Макса было преимущество в очках, а победа в Монце уходила к Mercedes, но после аварии Макс остался лидером чемпионата». Go to top Share this post Link to post Share on other sites
yura78 Posted 09/14/21 04:19 AM 8 часов назад, volk@ сказал: это не сильно отличалось от пяти или шести инцидентов, которые произошли на старте". Фернандо Алонсо Алонсо видел 1-й круг и роджу? Не сильно отличалось? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Mark-I Posted 09/14/21 06:56 AM семикратный пол сменил? или это другое? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Rebus Posted 09/14/21 07:06 AM (edited) 17 часов назад, ilsergej сказал: Я думаю, у Макса были примерно такие же побуждения как и у Лью в Сильвере, два совершенно аналогичных инцидента, в которых гонщики пошли до конца чтобы не проиграть, только Лью в Сильверстоуне повезло больше чем Максу здесь. И уж кому кому а местным болельщикам обижаться сейчас на Макса не стоит, их кумир точно такой же. Болею за обе стороны, если что я вижу эпизоды всё же по разному, таки хэм в сильвере отворачивуал от макса, а макс резал поворот будто Хэма там не было Хэм же полностью перекрыл траекторию максу, эпизод был максом проигран, но он решил выступить в стиле мальдонадо Edited 09/14/21 07:12 AM by Rebus Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Rebus Posted 09/14/21 07:14 AM 8 часов назад, vikki сказал: Деймон Хилл: «Посмотрев повтор инцидента, я должен сказать, что манёвр Макса просто не мог получиться. Он не мог проехать мимо, именно так расположив машину в первом повороте. Он не пытался избежать аварии, как до этого сделал Хэмилтон во второй шикане. Первое, что пришло мне в голову: «Он что, хотел его убить?» Я не хочу так думать, но это либо ошибка суждения, либо преднамеренная авария. Мне не нравится обвинять кого-то, но у Макса было преимущество в очках, а победа в Монце уходила к Mercedes, но после аварии Макс остался лидером чемпионата». как меня раздражают эти патетические заламывания рук Go to top Share this post Link to post Share on other sites
ElNano Posted 09/14/21 07:15 AM 16 часов назад, kseniya-semenova сказал: Жаль болельщики Макса этого не понимают . Делают его святее папы римского Это чем-то отличается от поведения болел ЛХ?)) 17 часов назад, ilsergej сказал: Я думаю, у Макса были примерно такие же побуждения как и у Лью в Сильвере, два совершенно аналогичных инцидента, в которых гонщики пошли до конца чтобы не проиграть, только Лью в Сильверстоуне повезло больше чем Максу здесь. И уж кому кому а местным болельщикам обижаться сейчас на Макса не стоит, их кумир точно такой же. Болею за обе стороны, если что Пожалуй, лучше не скажешь Go to top Share this post Link to post Share on other sites
de_mixx Posted 09/14/21 08:07 AM (edited) 18 часов назад, ilsergej сказал: Я думаю, у Макса были примерно такие же побуждения как и у Лью в Сильвере, два совершенно аналогичных инцидента, в которых гонщики пошли до конца чтобы не проиграть, только Лью в Сильверстоуне повезло больше чем Максу здесь. И уж кому кому а местным болельщикам обижаться сейчас на Макса не стоит, их кумир точно такой же. Болею за обе стороны, если что разница всё таки есть вот тут уже видно, что Макс позицию проиграл, у него нет места и чтобы переложиться во второй поворот ему нужно будет практически остановиться. Льюис зеркалит поведение Ферстаппена на 1 круге и показывает - ты не проедешь. а ситуация в сильвере немного другая, у Хэма был импульс и пространство, чтобы атаковать в коупс, в том случае Макс не смог лишить Хэма пространства на входе и отдал Льюису внутренний радиус. там была очевидная ошибка(!) Хэма со скоростью входа, и когда он это осознал, то начал предпринимать попытки сбросить скорость, но не успел и вынес Макса. ошибка Льюиса, за что он и получил наказание. но намеренности там нет, ошибка - безусловно. Хэм не шел на контакт в Сильвере, это видно по его попыткам исправить ситуацию. Сделал ли что-то Макс, чтобы избежать коллизии? нет. в Монце Макс поехал генерировать карбоновые обломки Edited 09/14/21 08:17 AM by de_mixx Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Rebus Posted 09/14/21 08:44 AM 37 минут назад, de_mixx сказал: разница всё таки есть вот тут уже видно, что Макс позицию проиграл, у него нет места и чтобы переложиться во второй поворот ему нужно будет практически остановиться. Льюис зеркалит поведение Ферстаппена на 1 круге и показывает - ты не проедешь. а ситуация в сильвере немного другая, у Хэма был импульс и пространство, чтобы атаковать в коупс, в том случае Макс не смог лишить Хэма пространства на входе и отдал Льюису внутренний радиус. там была очевидная ошибка(!) Хэма со скоростью входа, и когда он это осознал, то начал предпринимать попытки сбросить скорость, но не успел и вынес Макса. ошибка Льюиса, за что он и получил наказание. но намеренности там нет, ошибка - безусловно. Хэм не шел на контакт в Сильвере, это видно по его попыткам исправить ситуацию. Сделал ли что-то Макс, чтобы избежать коллизии? нет. в Монце Макс поехал генерировать карбоновые обломки наглядно - ОТВЕРНИ ИЛИ СТОЛКНЕМСЯ Go to top Share this post Link to post Share on other sites
SAS_17 Posted 09/14/21 09:31 AM 17 часов назад, MagicForce сказал: кстати тактика с жестким составом и попыткой пересидеть не прошла бы, учитывая что был впереди Норриса перед питом Льюис сам виноват, что на старте прошел Норриса, а потом пустил его обратно. Но тактика была единственно правильной, и Боттас показал как она должна была сработать. Смена резины на более мягкий состав позволил бы обгонять тех, кто на жестком, в течении достаточного количества кругов. А потом тупо ехать, отбивая атаки. У Боттаса резина сдохла к моменту, когда он доехал до Переса. У Хэмилтона впереди были бы только три болида в худшем случае, в лучшем один или два. Хватило бы свежих желтых шин для обгона. Похоже, что нынешняя защита головы не совсем защищает от удара колесом сверху, как случилось в прошлом ГП. Наверное что-то будут менять, судя по информации с главной. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
SAS_17 Posted 09/14/21 09:33 AM (edited) 1 час назад, de_mixx сказал: но не успел и вынес Макса Но судьи определили обоюдный вклад пилотов в том случае, так как Ферстаппен тоже рулил в сторону Хэмилтона. Правда проценты начислили разные. Так что ваш вывод не имеет ничего общего с реальностью. Тем более, заявлять что Хэмилтон не вписался бы в поворот... это нужен уровень ВАНГИ. В точке столкновения у обоих скорость была одинакова, это я для справки (у Ферстаппена даже чуть выше) Edited 09/14/21 09:35 AM by SAS_17 Go to top Share this post Link to post Share on other sites
de_mixx Posted 09/14/21 10:13 AM 31 минуту назад, SAS_17 сказал: Но судьи определили обоюдный вклад пилотов в том случае, так как Ферстаппен тоже рулил в сторону Хэмилтона. Правда проценты начислили разные. Так что ваш вывод не имеет ничего общего с реальностью. Тем более, заявлять что Хэмилтон не вписался бы в поворот... это нужен уровень ВАНГИ. В точке столкновения у обоих скорость была одинакова, это я для справки (у Ферстаппена даже чуть выше) ну, такое вот у меня обывательское мнение. Хэм виноват в том столкновении. решение судей меня мало интересует. потому что они очень странные, как правило. где штраф Леклеру в Монце19? за то же самое Окону влепили. где штраф за обгон под кф у Ферстаппена? Норрису влепили. где штраф Хэму в Германии18? Почему Хэма в Сочи20 решили забанить за то, что делают многие? +3 за умышленное столкновение это прикол какой то. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
ilsergej Posted 09/14/21 10:32 AM 3 часа назад, Rebus сказал: я вижу эпизоды всё же по разному, таки хэм в сильвере отворачивуал от макса, а макс резал поворот будто Хэма там не было Хэм же полностью перекрыл траекторию максу, эпизод был максом проигран, но он решил выступить в стиле мальдонадо Да ладно, начал отворачивать тогда когда в принципе это уже было сделать невозможно. После Сильвера этот эпизод не мог закончиться по другому учитывая психологию Маккса и Хэма. Теперь никто из них не уступит ни в одном из эпизодов. Интересно будет понаблюдать. Я думаю до конца сезона мы увидим разных победителей Гран При. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Tony666 Posted 09/14/21 10:48 AM 13 hours ago, McLapen said: А вот у некого Хилла другие мысли возникли при просмотре этого видео. Это тот самый Хилл, который после выноса Макса в Венгрии советовал Хорнеру поговорить с Максом, чтобы следующий раз тот был осторожнее? Тот еще "последний джентльмен формулы-1". А по существу, доказывать на статических картинках кто там куда повернул и кто больше виноват такое себе занятие. Судьи вынесли вердикт, едем дальше. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
SAS_17 Posted 09/14/21 10:51 AM 34 минуты назад, de_mixx сказал: решение судей меня мало интересует. Я же не против против ваших утверждений, что Хэмилтон ехал слишком быстро и испугался что не повернет ... вам видней. :-) Просто обратил внимание, как в СМИ эти два случая преподносятся. Читаем заголовки для Сильвера: Хэмилтон вынес Ферстаппена. Читаем заголовки для Монцы: Хэмилтон и Ферстаппен столкнулись в повороте. 38 минут назад, de_mixx сказал: +3 за умышленное столкновение это прикол какой то. Вот здесь на все 100 согласен! Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Бугагатор Posted 09/14/21 11:17 AM 4 часа назад, Mark-I сказал: семикратный пол сменил? или это другое? дальше - больше Go to top Share this post Link to post Share on other sites