Scuderia Ferrari

[ЕВГА]

37 минут назад, Rebus сказал:

Обгон напарника под мульти тоже позиция порядочного человека?

Соглашаться на то, чтобы крыло для тебя взяли у напарника тоже из порядочного?

Обрезанные крылья напарника.... 

Как поэтично...

 

Не, ну как в Сочи напарника обогнать оно всяко красивше.  

[Maranellogp]

Только что, Spectore сказал:

Шестой он слил не слишком одаренному пилоту Росбергу, а в 2008 еле отскочил от Массы. 

А как ты степень одаренности Росберга определила?

Ну так у Массы с Кими лучший болид был в распоряжении, так что как ни крути зачёт.

[septacid]

41 минуту назад, Spectore сказал:

Он вообще-то четырехкратный чемпион, который выбрал Феррари в не самый лучший её период.

В лучший период для Феттеля там вроде Шумахером было занято.

Хотя есть еще пара в 60-х, но тут уж совсем нереально было б.

[Юра]

7 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Если Феттель мыслит так же, как его болельщики, совершенно неудивительны его чудачества на трассе. Ведь они отрицают сам факт того, что пилот может самостоятельно прибавить в пилотаже и психологической выдержке, не списывая это на тепличные условия, положение звёзд на небе и прочую хрень. 

Кто вам сказал такую чушь? Пилот всегда учится и прибавляет...по молодости в скорости, в возрасте в опыте и психологической выдержке. Себ очень сильно прибавил с тех пор в РБР. Он лишился прижима Ньюи, соски от Марко и памперсов от Марко...и показал всем в 2015. А вот спокойно смотреть на эксперименты Феррари не всякому дано....раз уж Кими выходил не раз из себя, то я не удивлен что эмоциональный Себ с таким прессом справится не может.

 

7 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Себ как пилотировал 8-10 лет назад, так и пилотирует сейчас. Принципиальной разницы нет. Все те же ошибки, когда борьба становится плотнее и отсутствует самовоз.

Как быстро все забыли что пилот пересел с самовозной Ньюивозки в болид который скатовался все ниже и ниже ...или вы вспоминаете об этом только когда удобно? Какая еще вам разница нужна?

Да и про КТ что то попритихло...очень удобно повышать мастерство когда все ошибки компенсирует приказ с мостика, а как показать мастерство если шины убиты в первой же атаке и не важно результативная она или нет?

 

7 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Кстати, в РБ у него были очень даже тепличные условия, где даже  на нарушение прямых командных приказов закрывалось глаза. Так, пожурили и отпустили с миром. Как и у Хэма в Мерсе сейчас. Не вижу никакой разницы. Так что у обоих были тепличные условия, просто в разные периоды карьеры у каждого. 

Совершенно верно. И в тех условиях Себ становился чемпионом и в борьбе и на самовозе...

Неее, я бы понял претензии к Себу, если бы Боттас был стабильно низко показывая слабость болида и Хем громил бы Феттеля как младенца, показывая что он мега пилот который на ведре обгоняет Себа и при этих обгонах действовал бы без косяков....что важно. но нет. Боттас палит самовоз, порой опережая Хема. И Боттас придерживает Себа раз за разом и пропускает Хема. Так что нет разницы накосячил Себ в повороте  или Хем не смог опередить Боттаса. просто один рискнул и накосячил, второй не рисковал и проиграл бы если бы не чудовищная КТ в стиле Феррари ранее.

 

7 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

 

А разница в том, что выпав из тепличных условий РБ, Феттель потерялся и не может найти себя пока. А Хэм из нетепличных условий стартовал ещё в начале карьеры, и был в них вплоть до самовоза Мерса.  А когда борьба стала плотнее (17-18), он, выпав из тепличных условий самовоза, что-то не стал сильно косячить. Напротив, косячат его соперники. 

Хем выпал из тепличных условий только в 2016 и оказался в шкуре Себа...результат известен. а всего лишь напарник оттормаживал Хема под Себа, а не Себа ради Хема

Тепличные условия Феттеля в Феррари закончились в 2015...

 

7 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Но нет, забудьте все, о чем я написал выше. Не может такой гонщик как Хэм прогрессировать.

Я этого не писал. Хем сделал заметный шаг вперед. Я это связываю с тем что Нико свалил из команды и Хем смог успокоиться и работать в коллективе который целиком и полностью работает на него...как было при Шуми в Феррари.

Создаст Феррари для Себа такие условия и вы увидите результат незамедлительно. В этом я уверен. И собственно имя пилота тут не причем. Создадут условия подобные как в Мерсе Леклеру, и он выдаст мегарезультат. Вопрос хватит ли профессионализма и решимости МА? Тотто хватило. И как бы я не презирал КТ, его поступок в борьбе за командный результат и своего пилота, заслуживает оваций.

 

7 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Дайте Хэму норм напарника, а не собачку Боттаса, он тут же начнет колошматить болиды и ошибаться на ровном месте по 10 раз в год. Я точно знаю! Он истеричка и плакса. Мод хэмофоба активирован.

Не совсем так...но вот если вместо собачки Себа, Ала или макса...при этом у руля робкий джентельмен МА, а мостик выдает перлы чуть ли не в каждой гонке, а в самой команде грызутся между собой вместо работы ...вот тут и у Хема будет всего 2 варианта, либо сливать либо рисковать запредельно в попытках добиться результата без поддержки команды. а точнее не просто без поддержки, а при откровенных косяках заводящих Хема за спину как соперников так и напарника...

Или вы не замечаете как имея самовоз и поддержку, Хем при малейших нюансах начинает нервозно в эфире общаться с командой? И при том что любой его слив Боттасу или Феррари команда берет на себя.

[Юра]

2 минуты назад, Maranellogp сказал:

А как ты степень одаренности Росберга определила?

 

Может по тому как в тепличных условиях созданных Тотто, Хем его громил легко и непринужденно?

[Lewis Hamilton fan]

1 минуту назад, Spectore сказал:

А кто бы на этом Мерсе не пошёл? То же мне, достижение. 

Шестой он слил не слишком одаренному пилоту Росбергу, а в 2008 еле отскочил от Массы. 

Забыли про 2007. Седьмой титул слил. А сколько Шумахер слил титулов, если так начать измерять. А уж Прост сам сказал, что 5 титулов слил, мог бы 9-ным быть. Если бы да кабы, да?

 

Кто на этом Мерсе не пошел бы на пятый титул? Росберг, к примеру. Совершенно уверен, он бы не взял титул ни в 17, ни в 18. Плотная борьба более чем с одним соперником и не из своей команды это не его.  Боттас. Кими. А возможно и Феттель. Не проверяли. 

 

И вообще, кто бы не стал четырехкратным за рулём такого РБ как в 10-13 и при напарнике уровня Уэббера? Тоже мне достижение. 

[Юра]

39 минут назад, kolek сказал:

может как Розб,к психологу?

Когда ты на самовозе борешься только с напарником возможно))))

Но против команды и против соперников это уже не поможет. разве что абстрагироваться от всего и доезжать на 3-4 без борьбы. Но результат то от этого не изменится...

[Spectore]

5 минут назад, Maranellogp сказал:

А как ты степень одаренности Росберга определила?

 

1 минуту назад, Lewis Hamilton fan сказал:

при напарнике уровня Уэббера

Уэббер обыграл Росберга, который обыграл Хэмилтона. Все просто 

На Мерсе последних лет чемпионом может стать кто угодно. Доказано Росбергом и Хэмилтоном.

[Maranellogp]

3 минуты назад, Юра сказал:

Может по тому как в тепличных условиях созданных Тотто, Хем его громил легко и непринужденно?

Такое собственно было лишь однажды, в 2015. До этого и после вполне себе плотная борьба была.

[Юра]

2 минуты назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Забыли про 2007. Седьмой титул слил. А сколько Шумахер слил титулов, если так начать измерять. А уж Прост сам сказал, что 5 титулов слил, мог бы 9-ным быть. Если бы да кабы, да?

 

Кто на этом Мерсе не пошел бы на пятый титул? Росберг, к примеру. Совершенно уверен, он бы не взял титул ни в 17, ни в 18. Плотная борьба более чем с одним соперником и не из своей команды это не его.  Боттас. Кими. А возможно и Феттель. Не проверяли. 

 

И вообще, кто бы не стал четырехкратным за рулём такого РБ как в 10-13 и при напарнике уровня Уэббера? Тоже мне достижение. 

А не будь бы Боттаса смог ли Хем взять титулы? Неспроста в Мерсе предпочли его  Фактически это сейчас ключевая фигура в борьбе с Феррари. Мобильная шикана, готовыя на контакт, это похлеще ньюивозки))) Во всяком случе гораздо эффективнее в финансовом плане

[Юра]

Только что, Maranellogp сказал:

Такое собственно было лишь однажды, в 2015. До этого и после вполне себе плотная борьба была.

А плотная почему она была? Потому что Росб был сильным или потому что Хем не на всех ГП был мотивирован(это если политкорректно)

[Maranellogp]

Только что, Юра сказал:

А плотная почему она была? Потому что Росб был сильным или потому что Хем не на всех ГП был мотивирован(это если политкорректно)

А почему ты исключаешь немотивированность Росберга в 2015?

А Росберг как ни крути, пилот сильный.

[Юра]

36 минут назад, Maranellogp сказал:

Ну да, Себастьян то в 2014 зажег

Но в 2015 зажег ведь....я так понимаю Леклер должен в том же духе разгромить Феттеля как сам Себ Кими? А если этого не случиться...то с уходом Себа Феррари в лучшем случае станет лучшей из остальных  Вы хоть это понимаете?

Ведь запрессованый Себ порой выдает неплохие гонки. Выдержит ли на своих плечах Леклер такое? сейчас его на руках носят в Заубере и не замечают тех же самых ошибок что у Себа, только сейчас у него ни ответственности ни прессинга, и носят его на руках буквально и хвалят, хвалят, хвалят.....и тут он попадает туда где миллионы рекой, Феррари в пользование но косяк это смертный приговор почти....

[Юра]

4 минуты назад, Maranellogp сказал:

А почему ты исключаешь немотивированность Росберга в 2015?

А Росберг как ни крути, пилот сильный.

Достаточно сильный, но помниться ему чуть ли не на первом совместном ГП с Хемом указали его место. то что Розб не Боттас и брыкался это другой вопрос. Всеже тесто разное и богатый Нико скорее развлекался в Ф1 чем зарабатывал выполняя все приказы  Тотто.

[Юра]

13 минут назад, Spectore сказал:

 

Уэббер обыграл Росберга, который обыграл Хэмилтона. Все просто 

На Мерсе последних лет чемпионом может стать кто угодно. Доказано Росбергом и Хэмилтоном.

А еще Нико обыграл Шуми, который успел обыграть Сенну....

[Lewis Hamilton fan]

17 минут назад, Юра сказал:

Кто вам сказал такую чушь? Пилот всегда учится и прибавляет...по молодости в скорости, в возрасте в опыте и психологической выдержке. Себ очень сильно прибавил с тех пор в РБР. Он лишился прижима Ньюи, соски от Марко и памперсов от Марко...и показал всем в 2015. А вот спокойно смотреть на эксперименты Феррари не всякому дано....раз уж Кими выходил не раз из себя, то я не удивлен что эмоциональный Себ с таким прессом справится не может.

 

Как быстро все забыли что пилот пересел с самовозной Ньюивозки в болид который скатовался все ниже и ниже ...или вы вспоминаете об этом только когда удобно? Какая еще вам разница нужна?

Да и про КТ что то попритихло...очень удобно повышать мастерство когда все ошибки компенсирует приказ с мостика, а как показать мастерство если шины убиты в первой же атаке и не важно результативная она или нет?

 

Совершенно верно. И в тех условиях Себ становился чемпионом и в борьбе и на самовозе...

Неее, я бы понял претензии к Себу, если бы Боттас был стабильно низко показывая слабость болида и Хем громил бы Феттеля как младенца, показывая что он мега пилот который на ведре обгоняет Себа и при этих обгонах действовал бы без косяков....что важно. но нет. Боттас палит самовоз, порой опережая Хема. И Боттас придерживает Себа раз за разом и пропускает Хема. Так что нет разницы накосячил Себ в повороте  или Хем не смог опередить Боттаса. просто один рискнул и накосячил, второй не рисковал и проиграл бы если бы не чудовищная КТ в стиле Феррари ранее.

 

Хем выпал из тепличных условий только в 2016 и оказался в шкуре Себа...результат известен. а всего лишь напарник оттормаживал Хема под Себа, а не Себа ради Хема

Тепличные условия Феттеля в Феррари закончились в 2015...

 

Я этого не писал. Хем сделал заметный шаг вперед. Я это связываю с тем что Нико свалил из команды и Хем смог успокоиться и работать в коллективе который целиком и полностью работает на него...как было при Шуми в Феррари.

Создаст Феррари для Себа такие условия и вы увидите результат незамедлительно. В этом я уверен. И собственно имя пилота тут не причем. Создадут условия подобные как в Мерсе Леклеру, и он выдаст мегарезультат. Вопрос хватит ли профессионализма и решимости МА? Тотто хватило. И как бы я не презирал КТ, его поступок в борьбе за командный результат и своего пилота, заслуживает оваций.

 

Не совсем так...но вот если вместо собачки Себа, Ала или макса...при этом у руля робкий джентельмен МА, а мостик выдает перлы чуть ли не в каждой гонке, а в самой команде грызутся между собой вместо работы ...вот тут и у Хема будет всего 2 варианта, либо сливать либо рисковать запредельно в попытках добиться результата без поддержки команды. а точнее не просто без поддержки, а при откровенных косяках заводящих Хема за спину как соперников так и напарника...

Или вы не замечаете как имея самовоз и поддержку, Хем при малейших нюансах начинает нервозно в эфире общаться с командой? И при том что любой его слив Боттасу или Феррари команда берет на себя.

Чего мы забыли? В данный момент Феррари все скатывается по скорости? С 2015 года что  ли скатывается? Наоборот, из года в год быстрее, вот уже второй год за титул борется. Где прокачка скилла у Себа, если с увеличением скорости болида относительно конкурентов ошибки не исчезают? В этом году они просто как снежный ком нарастают. А может, в условиях самовывоза РБ ошибки Феттеля не исчезали, а их просто маскировал самовоз и отсутствие необходимости рисковать, когда ты и так впереди всех в половине гонок? А в большей части гонок и так стоишь на поуле? Ну, при таком подходе только самовоза уровня Ньюи и стоит ждать, если ничего не менять ни в себе, ни в пилотаже.

 

Только в 16 году из тепличных условий Хэм выпал? Это ж где такие легенды слагают и кто? Те, кто не следили за Хэмом во времена его карьеры в Маке, где было два чемпиона мира в напарниках, делегировалось равноправие и тачки были весьма посредственные относительно РБ после 2008 года? Очень тепличные условия. Сплошные боттасы и самовозы, а в руководителях конечно же не клоуны вроде Уитмарша, а суперуправленцы. Странно, что он пять титулов уже тогда не оформил.

 

У Хэма уже были в напарниках совсем не собачки, команда фейловая тоже была. Косячила так, что Феррари 2018 и не снилось. Единственный, кто в тот сезон нормально в той команде работал, был Хэм. И косяков как у Феттеля в 2018 что-то у него не наблюдалось. В том же году он оттуда и свалил, когда ему надоело бардак и хаос за уши тянуть к титулу. Так что хоть Макса к нему в напарники, хоть Алонсо, он не сдюжит. Он это уже проходил. И вполне успешно. Очередь Феттеля теперь. А то Марк и постаревший немотивированный Кими это не тот уровень, чтобы сравнивать его успехи во внутрикомандной борьбе и Хэма. Вот Леклер - это уже что-то.

[Maranellogp]

3 минуты назад, Юра сказал:

Но в 2015 зажег ведь....я так понимаю Леклер должен в том же духе разгромить Феттеля как сам Себ Кими?

При чем тут 2015, когда речь шла совершенно о другом?!

При чем тут собственно Шарль?

5 минут назад, Юра сказал:

А если этого не случиться...то с уходом Себа Феррари в лучшем случае станет лучшей из остальных  Вы хоть это понимаете?

Феттель первый пилот что может покинуть Феррари?

7 минут назад, Юра сказал:

Выдержит ли на своих плечах Леклер такое? сейчас его на руках носят в Заубере и не замечают тех же самых ошибок что у Себа, только сейчас у него ни ответственности ни прессинга, и носят его на руках буквально и хвалят, хвалят, хвалят.....и тут он попадает туда где миллионы рекой, Феррари в пользование но косяк это смертный приговор почти....

Ну да, давление провалиться в Феррари ведь в разы выше чем провалиться в молодежной серии и вовсе не куда не попасть. Не преувеличивай.

Все будет зависеть от него самого, не справится, избавятся не моргнув и глазом.

Я о Леклере не в Ф-1 узнал, можешь мне про Заубер не рассказывать.

[Lewis Hamilton fan]

24 минуты назад, Spectore сказал:

 

Уэббер обыграл Росберга, который обыграл Хэмилтона. Все просто 

На Мерсе последних лет чемпионом может стать кто угодно. Доказано Росбергом и Хэмилтоном.

А Феттель слил Рику, который сейчас сливает Ферстаппену. Оба без титулов. Вывод - количество титулов Себа ничего не значит. На том РБ и они бы стали чемпионами. Вот такая вот логика ультимативная. Ваша, не моя. Вывод ещё один конечный из вашей же цепочки логической - Уэббер сильнее Хэмилтона.  Но странно то, что при таком раскладе Феттель, порвавший Уэббера, второй год подряд сливает Хэму, который слил Росбергу, который слил Уэбберу, который, как известно, слил Феттелю. Ну как-то нелогично.

 

Пишите есчо.

[DeathStroke]

Конечно Фета не уволят. Но мне его даже не жалко, если так случится каким то чудом.

[AVB]

1 час назад, Юра сказал:

1. Допустим Лклер хорош и намного быстрее Феттеля, Но Себ стартанул лучше или повезло и оказался впереди. Каким образом Леклер без КТ сможет выйти вперед и реализовать свой потенциал? Попытаться честно обогнать неуступчивого Себа? Да даже если получится, то в результате подготовки атаки и самой атаки, заряд гбридной составляющей уйдет, шины перегреются, а может и износятся и что? Мерс то к этому времени уедет...какой толк будет от Леклера если его макнут в теже проблемы в которых Себ увяз....

2. Может на нем и висит самая  большая собака в этом году, но точно не первая если по честному. Косячить и чудить начала команда в этом сезоне.

А про то что Себ намного ниже своих возможностей выступает так это ясно всем. Вопрос что команда сделала что бы он выступал на уровне? Себ по сути может только включить бухгалтера и гарантированно приезжать на 3-4 месте. Но эта тактика не принесет в любом случае результата. так в чем разница, слить титул стабильно приезжая без косяков но 3-4 или попробовать рискнуть?

3. Себ в 2015 сделал все что бы воодушевить команду и толкнуть на подвиги, при этом разгромив Кими не менее эффектно чем Алонсо. А вот что начала чудить команда возглавляемая МА в 2016 все видимо забыли....и все эти годы повторятся одно и то же. Себ просто уже не верит ни в команду ни в стратегов ни видимо в себя...

1. Не стоит рисовать каких то картинок гонки, все равно всех не нарисуешь. Если Шарль будет эффективен на трассе, то он будет оттягивать на себя ресурс соперника. Вот как пример возьми развитие атаки в футболе. Ведь не все голы забивает Месси или Роналдо, но они всегда оттягивают на себя львиную долю обороны соперника. А другие при этом получают дополнительный шанс на результат.  Мне как командофилу совершенно по барабану кто из пилотов Ferrari возьмет титул. Мне надо чтоб оба пилота в гонке были эффективны и чтоб мостик соперника чесал репы как с нашими справиться, а не наш.

2. Я по этому и говорил, что всех собак на него вешать не надо. Ты ведь понимаешь, что команды всегда закладывают в сезон какие то потери, это и мостик и "железо" и пилоты. Надежность Железа в этом году хороша, питстопы тоже, мостик косячит не больше, чем всегда и только Себ выбивается из общей тенденции в худшую сторону. Во и весь сказ.

3. Не очень понятно зачем ты вспомнил 15-16 годы. Там все же была другая ситуация. Главное отличие этих годов от текущего в том, что в те годы железо не позволяло бороться за титул, а в этом позволяло. А в 16-м году на сколько я помню была информация, что в окончательной стадии сезона Себ по сути тестером работал, по этому эти события не показательны. Да и СУ помнится тогда далека от идеала была. Но тогда все неудачи воспринимались как ступеньки к титулу, а теперешние - как отход от него. Типа тогда стакан был наполовину полон. а сейчас как бы наполовину пуст. 

[Lewis Hamilton fan]

15 минут назад, Юра сказал:

А еще Нико обыграл Шуми, который успел обыграть Сенну....

А Сенну обыгрывал Прост, которого обыгрывал Лауда, которого обыгрывал Хант, которого... Вывод - Феттель сильнее всех гонщиков в истории. Сразу за ним по величию Уэббер и Росберг. И где-то там дальше Шумахер, Хэмилтон, Сенна, Прост  и тому подобные середняки

[Rebus]

1 час назад, Юра сказал:

Нет, но это позиция спортсмена до мозга костей. И в Феррари знали когда подписывали Себа что он за человек и на что готов ради победы и титулов. И видели его ошибки и слабости, а так же сильные стороны и как тот же Хорнер и Марко справлялись с ситуацией.

я не осуждаю его кстати за это, мямлил бы и не взял бы 4 чашки

но говорить о какой то порядочности? про чемпионов? я тебя умоляю

не надо вешать нимб на них, все они ребята крайне эгоистичные

[Rebus]

41 минуту назад, ЕВГА сказал:

Обрезанные крылья напарника.... 

Как поэтично...

 

Не, ну как в Сочи напарника обогнать оно всяко красивше.  

вот нафига стрелки вечно переводить? ну нелепо

эти случаи были? были

порядочно? имхо нет

помогли они заработать свой статус и 4 чашки? конечно

порядочные мальчики не выигрывают чемпионаты, эпоха джентельменов ушла с Моссом, Клраком, Хиллом

сын вот его тоже не гнушался оказаться впереди ДС по решению команды

так что

[Барон Самеди]

1 час назад, kolek сказал:

может как Розб,к психологу?

 

Розберг - парень умный, образование отличное там и всё такое. Не Себастиан, в общем.)

[Vettel]

1 минуту назад, Rebus сказал:

вот нафига стрелки вечно переводить? ну нелепо

эти случаи были? были

порядочно? имхо нет

помогли они заработать свой статус и 4 чашки? конечно

порядочные мальчики не выигрывают чемпионаты, эпоха джентельменов ушла с Моссом, Клраком, Хиллом

сын вот его тоже не гнушался оказаться впереди ДС по решению команды

так что

 

Хорош уже чепуху городить. Гонщики не решают, кому какие крылья ставить. И у гонщиков нет своих крыльев.