Scuderia Ferrari

[ЕВГА]

16 минут назад, Sergey_S сказал:

Если сравнить Фета и Хаккинена, то по сравнению с Шумахером, у Хэма была легкая прогулка. 

Фет - уникальное явление. Четырехкратный чемпион, и при этом днарь. Все, что у него есть из слагаемых успеха, это неплохая чистая скорость. Единственный вариант, при котором Фет силен - это взять поул и без прессинга уехать в точку. Если бы Алонсо согласился на предложение РБР, его статистика за 5 лет (2009-2013) перебила бы Льюисовскую. 5 титулов подряд, в 2009 переборол бы Баттона, 10, 11 и 13 года - в одну калитку и сильно досрочно, и только в сезоне-12 было бы подобие борьбы с Хэмом, которого еще и утопил бы ломучий болид.

Так что, лишний раз вспоминаем, что есть просто ложь, наглая ложь, и статистика.

Если в реальной реальности нет того, что подтверждает  тезис, в который хочется уверовать, , то надо придумать другую реальность и объявить свои "бы" подтверждением выдумки. 

"Он днарь  , потому что  вот если бы, то тогда бы вот точно бы если бы..." 

Зачем такие сложности . Просто можно юзать "я щетаю" , смысл тот же, а букв меньше.

 

[The Undertaker]

42 минуты назад, Sergey_S сказал:

Фет - уникальное явление. Четырехкратный чемпион, и при этом днарь. Все, что у него есть из слагаемых успеха, это неплохая чистая скорость. Единственный вариант, при котором Фет силен - это взять поул и без прессинга уехать в точку

Если Феттель может одинаково хорошо делать свою работу, и в субботу, и в воскресенье - это совсем не означает, что он днарь.

[Lonesome]

6 минут назад, The Undertaker сказал:

Если Феттель может одинаково хорошо делать свою работу, и в субботу, и в воскресенье - это совсем не означает, что он днарь.

 

Ну хорошо, не днарь, а просто середняк с неплохой скоростью. Так пойдет? 

[Tier_Mia]

20 минут назад, Lonesome сказал:

Ну хорошо, не днарь, а просто середняк с неплохой скоростью. Так пойдет? 

Средняк - это Перес, которого укатывает Окон. Тогда кто Райконен? Днище а-ля Эриксон? 

[The Undertaker]

21 минуту назад, Lonesome сказал:

 

Ну хорошо, не днарь, а просто середняк с неплохой скоростью. Так пойдет? 

не-а, не пойдет. Ибо "просто середняк с неплохой скоростью" не сможет реализовать возможности машины, как в квалификации, так и в гонке. И по его выступлению вообще не поймешь на что способна машина. То есть, если Феттель надирает всех в субботу и приезжает "в точку" в воскресенье это хорошая работа. Если Феттель не берет поул в субботу и не берет гонку в воскресенье - это совсем не означает, что работа выполнена хреново и он днарь. Просто потому, что машина на это не была способна. Вот если Феттель берет поул и обделывается в гонке - это хреновая работа. Правда, как правило, это происходит из-за косяков. А то что он лютый косячник - это да. Но не днарь и не середняк с неплохой скоростью.

[Lonesome]

9 минут назад, The Undertaker сказал:

не-а, не пойдет. Ибо "просто середняк с неплохой скоростью" не сможет реализовать возможности машины, как в квалификации, так и в гонке. И по его выступлению вообще не поймешь на что способна машина. То есть, если Феттель надирает всех в субботу и приезжает "в точку" в воскресенье это хорошая работа. Если Феттель не берет поул в субботу и не берет гонку в воскресенье - это совсем не означает, что работа выполнена хреново и он днарь. Просто потому, что машина на это не была способна. Вот если Феттель берет поул и обделывается в гонке - это хреновая работа. Правда, как правило, это происходит из-за косяков. А то что он лютый косячник - это да. Но не днарь и не середняк с неплохой скоростью.

 

А как по мне, если он лютый косячник, то  он априори уже не может оцениваться выше крепкого середняка. Да и если он берет поул, может это из-за того что машина слишком хорошая? 

[Guamoko]

1 hour ago, Sergey_S said:

Если бы Алонсо согласился на предложение РБР...

 

Если бы у бабушки было, то была б она дедушкой

как любят говаривать трансгендеры

Ну или по-простому: история сослагательных наклонений не приемлет

 

Теперь взагалі:

Я конечно кто она такая, чтобы надевать корону морализаторства, НО...

один леший не засоряла тут эфира так с эн годков

 

Раздражает вот эта уникальная особенность: удавиться радоваться чужим успехам, но экстатически плевать в спину (особенно если кто, не приведи мироздание, споткнулся)
Не бывает Четырехкратных Днищ, хоть нам в узел завязаться - можно уважать/не уважать и любить/не любить - точка.

Даже Единождывзявших Днищ не было (привет Росбергу-старшему, и помяните мне Кими - я привыкши).

Бывает синусоида формы и спад, нервы и/или непруха, астральная поварешка бывает, а бывает и подъем, и с очень хорошей машиной самовозом бывает (и не только у Себа бывало).

Можно глорить и фобить, но пытаться на голубом глазу вписать в объективное свою ли, накопившуюся ли неприязнь - как-то неубедительно выходит.

Фи так делать!

 

Всем пис!
Ваша Капитан Очевидность

[The Undertaker]

13 минут назад, Lonesome сказал:

Да и если он берет поул, может это из-за того что машина слишком хорошая? 

ну, значит не слишком, раз их всего 5

[Lonesome]

Только что, The Undertaker сказал:

ну, значит не слишком, раз их всего 5

 

Ну почем же. Машина хорошая, просто одни пилот намного сильнее другого, вот и кажется, что у команды соперника машина посильнее. И да, если бы не дождь в Бельгии и Венгрии, поулов было бы как минимум 7. Еще могли взять поул в Сильвере. Да и в Мексике были очень близко. То есть потенциально 9 поулов. А представь, что на Феррари выступал бы не Феттель, а Хэмильтон, который банально его быстрее.   

[The Undertaker]

7 минут назад, Lonesome сказал:

 

Ну почем же. Машина хорошая, просто одни пилот намного сильнее другого, вот и кажется, что у команды соперника машина посильнее. И да, если бы не дождь в Бельгии и Венгрии, поулов было бы как минимум 7. Еще могли взять поул в Сильвере. Да и в Мексике были очень близко. То есть потенциально 9 поулов. А представь, что на Феррари выступал бы не Феттель, а Хэмильтон, который банально его быстрее.   

так я и не ставлю под сомнение, что Гамильтон все-таки..побыстрей. Просто в моей реальности это не означает, что Феттель днарь.

з.ы. хотя бы потому, что тогда трудно придумать формулировку, кто в таком случае Райкконен. А днарь плюс Райкконен(без определения), 4 года катающиеся в Феррари только потому что у них дружба и бадминтон это уже извращение какое-то.

[Lonesome]

Только что, The Undertaker сказал:

так я и не ставлю под сомнение, что Гамильтон все-таки..побыстрей. Просто в моей реальности это не означает, что Феттель днарь.

 

Ну, я и не говорю, что он днарь. Но вот топом лично я его не считаю. И считаю, что на роль примы в Феррари он не тянет. Не его это.  

[The Undertaker]

9 минут назад, Lonesome сказал:

роль примы в Феррари он не тянет

а роль примы это что?

[Xodus]

2 часа назад, Sergey_S сказал:

Если сравнить Фета и Хаккинена, то по сравнению с Шумахером, у Хэма была легкая прогулка. 

Фет - уникальное явление. Четырехкратный чемпион, и при этом днарь. Все, что у него есть из слагаемых успеха, это неплохая чистая скорость. Единственный вариант, при котором Фет силен - это взять поул и без прессинга уехать в точку. Если бы Алонсо согласился на предложение РБР, его статистика за 5 лет (2009-2013) перебила бы Льюисовскую. 5 титулов подряд, в 2009 переборол бы Баттона, 10, 11 и 13 года - в одну калитку и сильно досрочно, и только в сезоне-12 было бы подобие борьбы с Хэмом, которого еще и утопил бы ломучий болид.

Так что, лишний раз вспоминаем, что есть просто ложь, наглая ложь, и статистика.

У Алонсо нет чемпионской чуйки, как и Феттелю самовоз под попу подсунул его манагер.  Быть может однажды нам расскажут что Феттелю предлагали контракт с Мерсом, но он отказался и выбор был сделан в пользу Льюиса.

Так и Кими не отличается целостностью. Из представленных в Ф1 чемпионов только Хэм и Алонсо подходят под это определение. Хотя как Хэм поедет не на самовозе в команде где он не получает всестороннюю поддержку это тоже некоторый рандом, в 2016 он проиграл в первую очередь ментально.

[Lonesome]

19 минут назад, The Undertaker сказал:

а роль примы это что?

 

Первый номер. Лидер, который тащит на себе команду. 

[Lonesome]

58 минут назад, Guamoko сказал:

 

Если бы у бабушки было, то была б она дедушкой

как любят говаривать трансгендеры

Ну или по-простому: история сослагательных наклонений не приемлет

 

Теперь взагалі:

Я конечно кто она такая, чтобы надевать корону морализаторства, НО...

один леший не засоряла тут эфира так с эн годков

 

Раздражает вот эта уникальная особенность: удавиться радоваться чужим успехам, но экстатически плевать в спину (особенно если кто, не приведи мироздание, споткнулся)
Не бывает Четырехкратных Днищ, хоть нам в узел завязаться - можно уважать/не уважать и любить/не любить - точка.

Даже Единождывзявших Днищ не было (привет Росбергу-старшему, и помяните мне Кими - я привыкши).

Бывает синусоида формы и спад, нервы и/или непруха, астральная поварешка бывает, а бывает и подъем, и с очень хорошей машиной самовозом бывает (и не только у Себа бывало).

Можно глорить и фобить, но пытаться на голубом глазу вписать в объективное свою ли, накопившуюся ли неприязнь - как-то неубедительно выходит.

Фи так делать!

 

Всем пис!
Ваша Капитан Очевидность

 

1. Феттель наши разговоры не читает, ему как-то побоку что мы тут о нем пишем. 

2. Никто из нас не заходит в публичное пространство где он находится и не выливает негатив в его сторону.

3. Мы даже в тему Феттеля редко заходим и не особо докучаем там местным. Мы критикуем его тут. 

4. Но если люди разочаровались в нем, то имеют полное право об этом высказаться и они высказываются. 

5. О команде Феррари на протяжении многих лет высказываются намного более жестче, при чем особенно в этом стараются болельщики пилотов. Очень часто высказывания идут в откровенно пренебрежительном и оскорбительном тоне. Но я что-то не вижу твоего обращения к этим людям. 

6. По этому не нужно надевать корону морализаторства. 

[Guamoko]

21 minutes ago, Lonesome said:

 

 

1. Феттель наши разговоры не читает, ему как-то побоку что мы тут о нем пишем. 

2. Никто из нас не заходит в публичное пространство где он находится и не выливает негатив в его сторону.

3. Мы даже в тему Феттеля редко заходим и не особо докучаем там местным. Мы критикуем его тут. 

4. Но если люди разочаровались в нем, то имеют полное право об этом высказаться и они высказываются. 

5. О команде Феррари на протяжении многих лет высказываются намного более жестче, при чем особенно в этом стараются болельщики пилотов. Очень часто высказывания идут в откровенно пренебрежительном и оскорбительном тоне. Но я что-то не вижу твоего обращения к этим людям. 

6. По этому не нужно надевать корону морализаторства. 

 

1-2) Смешно

3) Критика - это замечательно. Проблемы с перегибами на местах плеванием в спину, ИМХО

4) А я где-то была против "высказываться"? Я как бы тоже высказалась

Имею право? Не?

5) Ты видел лично от меня много "высказываний в откровенно пренебрежительном и оскорбительном тоне" о команде Феррари? Или мне не дозволено высказать собственное мнение о том, о ком я хочу, если я не выскажу такового же о Феррари?

Аргуметация, кстати, в стиле: "а Вася обзывается, а почему мне нельзя"

6) Иногда в текстах (даже в сетевых сообщениях) используются некие художественные приемы вроде искусственных преувеличений, нарочитости, сарказма итд

иногда их даже воспринимают, но это не точно

 

А по сути -
Сегодня все тут плюют в спину Феттелю, а в 19м он, допустим, возьмет чашку за Феррари и снова станет великим талантом.

Три года тому все плевали в спину Кими, а теперь дружно радуются победе в Остине и заходят в тему искренне порадоваться.

В 20м Хэм, допустим, перейдет в Феррари - и вдруг станет третьим Шумахером, вторым Сенной и первым Хэмилтоном.

 

[Vettel]

36 минут назад, Lonesome сказал:

 

Первый номер. Лидер, который тащит на себе команду. 

 

Гонщик не должен на себе тащить всю команду. Тем более такое болото, как Феррари.

[Lonesome]

 

12 минут назад, Guamoko сказал:

1-2) Смешно

3) Критика - это замечательно. Проблемы с перегибами на местах плеванием в спину, ИМХО

4) А где-то была против "высказываться"? Я как бы тоже высказалась

Имею право? Не?

5) Ты видел лично от меня много "высказываний в откровенно пренебрежительном и оскорбительном тоне" о команде Феррари? Или мне не дозволено высказать собственное мнение о том, о ком я хочу, если я не выскажу такового же о Феррари?

Аргуметация, кстати, в стиле а Вася обзывается, а почему мне нельзя

6) Иногда в текстах (даже в сетевых сообщениях) используется некие художественные приемы вроде искусственных преувеличений, нарочитости, сарказма итд

иногда их даже воспринимают, но это не точно

 

1-2. Ничего смешного нету. 

3. Не вижу перегибов. Негатив накапливался долго, теперь его уже никто не сдерживает. 

4. Так тебе никто и не мешает высказываться.

5. Ты - нет, но твои товарищи по болении безусловно да, при чем там основательно да. Но ты же не пишешь им, что не хорошо вот так себя вести, а начинаешь в этом учить нас. Это непоследовательно. 

6. Иногда да. Но иногда это совсем не уместно. 

 

Цитата

А по сути -
Сегодня все тут плюют в спину Феттелю, а в 19м он, допустим, возьмет чашку за Феррари и снова станет великим талантом.

Три года тому все плевали в спину Кими, а теперь дружно радуются победе в Остине и заходят в тему искренне порадоваться.

В 20м Хэм, допустим, перейдет в Феррари - и вдруг станет третьим Шумахером, вторым Сенной и первым Хэмилтоном.

 

 

Беда в том, что Феттель не станет чемпионом ни в 19-ом ни в 20-ом. Если бы стал в этом, ему бы многое простили и многое забыли. Но он не смог, терпение кончилось, тем более  в этом году у него слишком много серьезных ошибок. Его поезд ушел, если только не найдет новую самовозку. 

В спину Кими никто не плевал, его просто считали уже не таким хорошим каким он был раньше. Время не щадит никого. А порадовались его победе, потому-что возможно это была его последняя победа за Феррари. Все же не хотелось, чтоб он уходил из Феррари без победы. А так, никто своего мнения относительно его формы не поменял. 

Хэмильтон не станет третьим Шумахером или вторым Сенной, он будет просто Хэмильтоном. 

[Guamoko]

10 minutes ago, Lonesome said:

(1) 3. Не вижу перегибов. Негатив накапливался долго, теперь его уже никто не сдерживает. 

 

(2) Беда в том, что Феттель не станет чемпионом ни в 19-ом ни в 20-ом. Если бы стал в этом, ему бы многое простили и многое забыли. Но он не смог, терпение кончилось, тем более  в этом году у него слишком много серьезных ошибок. Его поезд ушел, если только не найдет новую самовозку. 

 

(1) Критиковать за нервный сезон - ок. И за ошибки - ок. Но называть его днищем и все его заслуги сводить только к самовозке - если это не перегибы, то что тогда?

Точно так же как и с командой: критиковать ее за слитую тактику - ок. Быть недовольным наличием (если ты фанат одного пилота) или отсутствием (если ты фанат второго) командной тактики - ок. Считать, что команда - днище по определению, учитывая ее историю - если это не перегибы, то что тогда?

 

(2) Я этого не знаю, и ты этого не знаешь; поживем - увидим. 

Я тут опять про сослагательные наклонения, если позволишь.

-----------------------

Травля не делает чести травящему, а не травимому.

Особенно, если вдруг придется переобуваться на ходу.

(Справедливо в обе стороны, есишо)

[mak-s]

1 час назад, Lonesome сказал:

В спину Кими никто не плевал, его просто считали уже не таким хорошим каким он был раньше. Время не щадит никого. А порадовались его победе, потому-что возможно это была его последняя победа за Феррари. Все же не хотелось, чтоб он уходил из Феррари без победы.  

да куда уж там про время , некоторые писали что вообще никогда топ пилотом не был. да и вообще ниже среднего . случайный пассажир.

удивляюсь еще как не писали что Рон и Маркиз редкостные дебилы и вообще в формуле нифига не понимают что его подписывали. )))

 

з.ы. и да , это не последняя победа Кими за Феррари , а последняя победа Феррари ... за Кими 

[sub]

6 часов назад, прибалт сказал:

Но Феррари при этом чуть ближе остальных к Мерседесу.

Ты выразился неприлично скромно.

Феррари чуть обгоняет Мерседес.

[Sergey_S]

5 часов назад, Lonesome сказал:

А представь, что на Феррари выступал бы не Феттель, а Хэмильтон, который банально его быстрее.   

Еще в наши прекрасные 2000-е в приснопамятном журнале "Формула" мне запомнилась фраза: "Если бы в Феррари выступали два Рубенса Баррикелло, в паддоке и не считали бы, что у Феррари быстрейший болид".

[А. Н. Оуэн]

2 часа назад, sub сказал:

Ты выразился неприлично скромно.

Феррари чуть обгоняет Мерседес.

Или иногда? Благодаря чему, пока так и не разобрались. 

[LART-L]

7 часов назад, Lonesome сказал:

 

Первый номер. Лидер, который тащит на себе команду. 

Гонщик гоняется, а команда создает ему условия, благоприятствующие раскрытию его таланта. Или ты хочешь сказать, что Хэмилтон "тащит"? Или он не первый номер?

[Vinsant Vittoz]

6 часов назад, Guamoko сказал:

А по сути -
Сегодня все тут плюют в спину Феттелю, а в 19м он, допустим, возьмет чашку за Феррари и снова станет великим талантом.

Три года тому все плевали в спину Кими, а теперь дружно радуются победе в Остине и заходят в тему искренне порадоваться.

В 20м Хэм, допустим, перейдет в Феррари - и вдруг станет третьим Шумахером, вторым Сенной и первым Хэмилтоном.

 

Художественный прием с выражением "плюют в спину" явно не к месту. Феттель пока что из Феррари никуда не уходит, поэтому уместнее будет "плюют в лицо". И надо признать, есть за что.

Ну и вот эти ваши заблуждения на счет того, что мы признаем кого-то там великим талантом за чашку с Феррари очень наивны. Хэму не пришлось брать чашку за Феррари, чтобы его тут признавали талантом. Алонсо тоже не выиграл ничего с Феррари, но талант его никто из местных не отрицает. И чемпионство Кими с Феррари лично для меня не ставит его выше Баттона (про Алонсо я уж молчу). И так же будет с Феттелем, в случае его победы.