Scuderia Ferrari

[Fulcrum]

4 минуты назад, leonid84 сказал:

А на вскидку - 1976, 1982, 1983, 1986 без вики 

Я не такой старый)) смотрю ф1 с 97 года)) Я вам без вики не скажу кто и чемпионом был в те года)))

Собственно всего 2 раза за это время победитель КК не совпал с чемпионом ЛЗ  2 раза  - это 99 и 08)) в 07 выйглали бы маки если бы не Нандо)))

[Torin]

1 час назад, Merry Christmas сказал:

Кими не знает что он второй пилот, а Боттас знает, против команды, у которой четкое разделение на первый второй можно бороться только если разделить на первого и второго, это если самовоз как в 2002 тогда можно и не делить.

Боттас победу отдал без вопросов, а Кими не понимает команды.

Ну и в Монце чтоб Хэм разгонял Боттаса когда идет борьба за ЛЗ даже представить невозможно, а Феррари какой то ерундой в равноправие вдруг решили поиграть

Кими номер два.  И он это прекрасно знает. 

[Merry Christmas]

28 минут назад, Fulcrum сказал:

Я не такой старый)) смотрю ф1 с 97 года)) Я вам без вики не скажу кто и чемпионом был в те года)))

Собственно всего 2 раза за это время победитель КК не совпал с чемпионом ЛЗ  2 раза  - это 99 и 08)) в 07 выйглали бы маки если бы не Нандо)))

Алонсо тут при чем, он взял на понт Рона а тот побежал с ФИА договор заключать, лучше бы с Алонсо договор заключил

[Merry Christmas]

27 минут назад, Torin сказал:

Кими номер два.  И он это прекрасно знает. 

Я не понял приказа, это номер 2?

В монце его Феттель разгоняет потому что очередь Кими, это как к номеру 2 относиться? Кими должен был разгонять Феттеля если он номер 2 и прикрывать на старте его если он номер два, с четким номером 2 титул бы взяла Феррари, как это сделали в маке 2008

[Spectore]

56 минут назад, Lonesome сказал:

Вот когда он не будет в Феррари, вот тогда и забудем про него. 

Чтобы вы и забыли? Это фантастика.

[Lonesome]

13 минут назад, Spectore сказал:

Чтобы вы и забыли? Это фантастика.

 

Ты много видишь нас в теме Алонсо или того же Массы?  

[Spectore]

2 минуты назад, Lonesome сказал:

Ты много видишь нас в теме Алонсо или того же Массы?  

На форуме ещё есть такие темы? 

Вы думаете, я слежу за сенаторами? 

[Гость Dominic Greene]

8 часов назад, AndVY сказал:

Так они вроде на пит-стопе поменялись. Да и Фелипе после своего пита гнал, как ужаленный. Так что там все чисто было практически.

Почему между вторыми пит-стопами был не один круг, а 4?

3 часа назад, Xodus сказал:

Некоторые считали что Миша лично отдавал приказы 

В какой-то мере, так и было. В Австрии-01 он лично инициировал

3 часа назад, А. Н. Оуэн сказал:

Да, красивое слово, спору нет. Под преференции можно всё подогнать. Смысл о них вообще рассуждать. Ведь главные из них это кубки в обоих зачетах. 

Странно, что до кого-то не доходит что машины фур и мака были в 2008 лучше, чем годом ранее. Так же как и в этом годе лучше, чем в 2017. Тогда были МакЛарен/Феррари, сейчас Мерседес/Феррари.

Разве, что ставить надо на правильных пилотов, если конечно выиграть хочется. 

Извини, Хэмилтона у Феррари не было ни в 2008 ни в 2017 ни в 2018.

3 часа назад, А. Н. Оуэн сказал:

Случайно стал чемпионом. 

Случайно не стал чемпионом. 

Ты в этих двух предложениях не находишь противоречий, хотя бы чисто визуально? 

В чём там противоречие? Случайность может в обе стороны работать.

[leonid84]

1 час назад, Vt12 сказал:

С дружком-президентом? Много ума не надо.

Интриган, который забрал себе лавры уволенного Сасси, а до этого хлопал в ладоши, когда Эллисон закрыл дверь, это, конечно, идеальный босс.

Напомню, что Бинотто покушался на должность Маурицио, а не Маурицио мечтал стать техническим директором. Поэтому у меня нет сомнений в том, что раскачивавший лодку персонаж полностью виновен в техническом провале и прошлой осени, и нынешней. В приличном коллективе разговор с саботирующими и коллаборацинирующими короток. В кой-то веки Феррари разобралась в ситуации. Если Маттио неадекватен (а скорее всего, речь идёт именно об этом), то такого кадра лучше отдать. У него на уме не технологические концепции, а должности и счета в банке. Портрет обычного малокомпетентного чинуши. 

[leonid84]

1 час назад, Fulcrum сказал:

Я не такой старый)) смотрю ф1 с 97 года)) Я вам без вики не скажу кто и чемпионом был в те года)))

Собственно всего 2 раза за это время победитель КК не совпал с чемпионом ЛЗ  2 раза  - это 99 и 08)) в 07 выйглали бы маки если бы не Нандо)))

Я-то всех помню, только в конце 1950-х путаю обладателей первых КК 

Но КК - это как матч за бронзу на ЧМ по футболу для тех, кто проиграл полуфинал 

[MSForever]

1 минуту назад, leonid84 сказал:

Я-то всех помню, только в конце 1950-х путаю обладателей первых КК 

Но КК - это как матч за бронзу на ЧМ по футболу для тех, кто проиграл полуфинал 

 

КК это для тех кто сутки напролёт на заводе работал и для механиков на трассе. 

[Vt12]

11 минут назад, leonid84 сказал:

Интриган, который забрал себе лавры уволенного Сасси, а до этого хлопал в ладоши, когда Эллисон закрыл дверь, это, конечно, идеальный босс.

Напомню, что Бинотто покушался на должность Маурицио, а не Маурицио мечтал стать техническим директором. Поэтому у меня нет сомнений в том, что раскачивавший лодку персонаж полностью виновен в техническом провале и прошлой осени, и нынешней. В приличном коллективе разговор с саботирующими и коллаборацинирующими короток. В кой-то веки Феррари разобралась в ситуации. Если Маттио неадекватен (а скорее всего, речь идёт именно об этом), то такого кадра лучше отдать. У него на уме не технологические концепции, а должности и счета в банке. Портрет обычного малокомпетентного чинуши. 

Зачем это все писать да еще так длинно? Ты ведь не знаешь ничего.

[Гость Dominic Greene]

1 час назад, прибалт сказал:

С фактора скорость+надёжность.

Скажем так, в 2007 Феррари была примерно наравне с Маклареном. В этом году достаточно уступала Мерседесу.

Надёжность относительно того Макларена и вовсе была выше, чем относительно этого Мерседеса.

1 час назад, прибалт сказал:

Так приведи хотя бы шорт лист преференций, самому любопытно.

Приведи для начала ты, раз о Массе-2008 и Феттеле-17/18 начал вещать.

1 час назад, Crimson сказал:

Если абстрагироваться от факта последней гонки сезона, то Бразилия идентична Франции 07 и Малайзии 08 - других двух гонок, где Кими таким же способом пересиживал Массу и выходил в лидеры. По забавному стечению обстоятельств, эти три гонки - полный список ситуаций, когда выполнялись все три следующих условия: а) Кими имел больше топлива, чем Масса  б) Кими был при этом позади Массы, и в) между ними не было буфера из других пилотов. Во всех случаях результат был одинаковый - превосходство Кими в гоночном темпе позволяло всегда опередить напарника. Собственно, не вижу смысла как-то выделять Бразилию 07.

Скорее всего же, пилоты изначально по установке не боролись и не ехали в полную силу. Вот только это трактуется не как "Масса сознательно ехал медленнее, чем мог", а как "и Масса, и Кими оба сознательно ехали медленнее, чем могли". Короче, разумнее эту гонку просто не учитывать.

Ситуации, всё же, были немного разными.

В Малайзии-08 был единственный пит, т.е. Масса был вынужден заезжать раньше Кими настолько, насколько он был меньше заправлен.

То же самое по Франции-07: Фелипе изначально был меньше заправлен, и это сказалось как на первом, так и на втором пит-стопе.

В Бразилии окно между первыми пит-стопами было круг, между вторыми, однако же, целых 4.

 

Понятно же, что это была явная КТ, как годом позже в Китае. Если бы Кими не обошёл Фелипе на пит-стопах, пришлось бы обогнать на трассе.

Это нормально, мне просто непонятно желание определённой категории кимофилов выделить 2007 как чистый и закономерный титул, а 2008 - как результат ставки не на того.

1 час назад, leonid84 сказал:

Вот сегодня 2 ноября. Я календарь переверну, и снова... по секундно помню вечер этого дня 10 лет назад. День рождения у друзей. Подмосковное Монино. Все радуются в зале, я ушёл на диван на кухню. И когда всё закончилось, то не сразу все понял. И Фелипе не забывается, и Фернандо, и даже Бадоер, а уж Себастьян...

И я помню. Лига Пап, пит-стопы перед дождём. И я сразу заприметил, что Тойоты не останавливались.

Это сейчас бы режиссёр показывал по отрезкам сколько Льюис проигрывает Глоку, и у болельщиков не было бы сомнений в титуле Льюиса. А тогда мы просто видели позиции в конце каждого круга и отрыв.

И потом Макларен, поравнявшийся с Тойотой в Жункао. Я всё сразу понял, пока маклареновская тусовка уже начала заливать горе. Вскинул победно руки и закричал: "Глок, он обходит Глока" и кинулся на сторону с маклареновцами, которые ещё не поняли, что произошло.

 

Так началась новая глава в истории Формулы-1: Великие Серии Фелипе Массы и Скудерии Феррари.

И троллинг ферраристов всю ночь под Фифти Сент.

[Xodus]

50 минут назад, Dominic Greene сказал:

В какой-то мере, так и было. В Австрии-01 он лично инициировал

Да чего уж там, уже своим талантом Шумахер в какой то мере инициировал командную тактику в свою пользу 

[Гость Dominic Greene]

19 минут назад, Xodus сказал:

Да чего уж там, уже своим талантом Шумахер в какой то мере инициировал командную тактику в свою пользу 

Ну это основная причина, по которой возникает КТ.

Я про то, что сам Михаэль по радио сказал, что хочет, чтобы Рубенс его пропустил.

[Guamoko]

4 hours ago, Mrl7cux said:

А ещё статистика говорит, что у Льюиса, например 5 титулов и ни одного за Феррари, как думаешь его это волнует? Что вы носитесь с этим титулом за Феррари? Титул и титул, чемпион и всё, хоть за Минарди.

 

Так вы определитесь, вам пилоты нужны для чашек или где?

Зачем тогда рассуждать, что будь у бабушки Феррари Алонсо, он бы титулов набрал как дворовой собакен блох?

 

Но вообще я понимаю -  красиво все там, где Масса смог бы да Алонсо взял бы.
А там где без "бы" уже не так красиво.

[Rebus]

20 часов назад, ЕВГА сказал:

Опять таки . "Считать мелочью или не мелочью"- это оценки. Для командофилов вполне понятные.

А признавать проблемы в команде , но не признавать связи между ними и что из них вытекают проблемы  гонщика -  это, действительно, "не мочь в логику"

ЗЫ: непечатанное выше никак не означает, что Феттель не совершал невынужденных ошибок . Феттель провел плохой сезон. 

 

в мкл 89 были офигеть какие проблемы, полная поддержка Сенны командой, почему Прост не сел в уголке и не заплакал, а выиграл титул используя ВСЕ методы?

это когда его команда целеноправленно поддерживала твоего напарника, и этот  напарник Сенна

у СФ, что за беда была в команде? в германии несколько кругов подождать? в монце не дали поул? при этом абсолютная надежность, приоритеты по тактике, прям ниже плинтуса бедолагу опустили

 

[А. Н. Оуэн]

1 час назад, Dominic Greene сказал:

Извини, Хэмилтона у Феррари не было ни в 2008 ни в 2017 ни в 2018.

У своей памяти извинения спрашивай, так как Кими все эти года был. А так же и в 2007 когда ЛЗ был взят. 

Цитата

В чём там противоречие? Случайность может в обе стороны работать.

Ну только у тебя она работает слишком выборочно. Вы заявляете, что Кими в 2007 случайно стал Чемпионом. Льюис же не случайно в 2008. Так не бывает. Всё не случайно. Кто лучше сработал, тот   и выигрывает. На кого ставит команда тоже имеет значение. 

[Neckromant]

20 часов назад, ЕВГА сказал:

Ну, это борьба была  как в 2013, в результате  безоговорочно в признанный абсолютно самовозным сезоном РБР.

В 2017 был первый сезон, когда какая-то команда, кроме Мерсов могла выиграть без серьезных косяков Мерсов.Но это еще не была реальная борьба за титул. Что происходит с Боттасом, когда идет борьба за титул показывает Монца 2018, а не  Венгрия 2017. В 2017 у Мерсов не было ни тени сомнения в конечном  успехе.

 

Ну да-ну да...

Правда в 2017 Себ отрывался от Льюиса на дистанцию победы (после Монако), чего в 2018-м у него не получилось, а так-то конечно - ни тени сомнения у Мерсов...

[AndVY]

5 часов назад, Mrl7cux сказал:

А ещё статистика говорит, что у Льюиса, например 5 титулов и ни одного за Феррари, как думаешь его это волнует? Что вы носитесь с этим титулом за Феррари? Титул и титул, чемпион и всё, хоть за Минарди.

 

Кстати, тоже совсем не понимаю вот этого феррарититула, он что, какой-то особенный? )))

 

3 часа назад, Muradin сказал:

...просто Макс стал сильнее, как и предполагали все адекватные люди. Надеюсь ты не думал, что 17-18 летний Макс, после одного года в младших сериях, это его предел.

 

Это, конечно, не его предел по скорости, но очень хочется надеяться, что хотя бы по безбашенности - предел уж точно 

 

1 час назад, Dominic Greene сказал:

Почему между вторыми пит-стопами был не один круг, а 4?

 

А почему вообще во всех гонках гонщики одной команды не заезжают в боксы один за одним, как по расписанию? Вот именно поэтому. Вроде как это называется тактика на гонку. Для того на мостике все эти гении и сидят.

Кими сохранял вполне боевой темп на этом комплекте и выдал быстрые круги. Не, не спорю, вполне возможно, что это и было сделано для того, чтобы их поменять, но было сделано не топорно, как нынче, а грамотно и аккуратно. Кими пролетел эти круги, закономерно вышел вперед.

Еще раз напомню, что Фелипе после выезда из боксов тоже отнюдь не сопли жевал.

 

1 час назад, Dominic Greene сказал:

Скажем так, в 2007 Феррари была примерно наравне с Маклареном. В этом году достаточно уступала Мерседесу.

Надёжность относительно того Макларена и вовсе была выше, чем относительно этого Мерседеса.

 

Вот это поворот! 

[Гость Dominic Greene]

11 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

У своей памяти извинения спрашивай, так как Кими все эти года был. А так же и в 2007 когда ЛЗ был взят.

И что? В 2007 потянул против ссорящихся Хэмилтона и Алонсо. Дальше не потянул.

11 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

Ну только у тебя она работает слишком выборочно. Вы заявляете, что Кими в 2007 случайно стал Чемпионом. Льюис же не случайно в 2008. Так не бывает. Всё не случайно. Кто лучше сработал, тот   и выигрывает. На кого ставит команда тоже имеет значение. 

Нет, порядок другой:

1. Кими в 2007 стал случайно чемпионом

2. Фелипе в 2007 случайно им не стал

 

И в том и в другом случае одно событие на трассе могло изменить расклад на противоположный.

1 минуту назад, AndVY сказал:

А почему вообще во всех гонках гонщики одной команды не заезжают в боксы один за одним, как по расписанию? Вот именно поэтому.

Кими сохранял вполне боевой темп на этом комплекте и выдал быстрые круги. Не, не спорю, возможно, то это и было сделано для того, чтобы их поменять, но было сделано не топорно, как нынче, а грамотно и аккуратно. Кими пролетел эти круги, закономерно вышел вперед.

Еще раз напомню, что Фелипе после выезда из боксов тоже отнюдь не сопли жевал.

Потому что в 2007 КТ была ещё официально запрещена. Поэтому сейчас можно топорно, тогда же приходилось спектакль разыгрывать.

[AndVY]

3 минуты назад, Dominic Greene сказал:

Потому что в 2007 КТ была ещё официально запрещена. Поэтому сейчас можно топорно, тогда же приходилось спектакль разыгрывать.

 

А почему обязательно КТ? У каждого из пилотов своя бригада, свой гоночный инженер. В принципе, даже внутренняя конкуренция может сама собой создавать такие ситуации. В данном конкретном случае - да, высока вероятность того, что было "вмешательство свыше".

 

Тем не менее, спектакль был разыгран блестяще, в отличие от того же 2008-го с этим адовым "это был лучший момент гонки, когда я догнал и перегнал Кими!" 

[А. Н. Оуэн]

3 минуты назад, Dominic Greene сказал:

И что? В 2007 потянул против ссорящихся Хэмилтона и Алонсо. Дальше не потянул.

Нет, порядок другой:

1. Кими в 2007 стал случайно чемпионом

2. Фелипе в 2007 случайно им не стал

 

И в том и в другом случае одно событие на трассе могло изменить расклад на противоположный.

Да? Ну тогда так. 

1. Льюис в 2008 стал случайно чемпионом

2. Кими в 2008 случайно им не стал, так как команда сделал ставку на Массу. 

[Guamoko]

8 minutes ago, Dominic Greene said:

Нет, порядок другой:

1. Кими в 2007 стал случайно чемпионом

2. Фелипе в 20078 случайно им не стал

 

 

Означает ли это, что Масса в 2008 случайно не стал чемпионом, но при этом Льюис в 2008 стал чемпионом неслучайно?

Означает ли это так же, что Льюис и/или Алонсо чемпионами в 2007 неслучайно не стали, а вот Кими чемпионом случайно стал?

 

Они что все в разных альтернативных реальностях гонялись 2 года?

[прибалт]

1 час назад, Dominic Greene сказал:

Скажем так, в 2007 Феррари была примерно наравне с Маклареном. В этом году достаточно уступала Мерседесу.

Надёжность относительно того Макларена и вовсе была выше, чем относительно этого Мерседеса.

 

Трудно это комментировать. Может у тебя память каким-то специальным, неизвестным мне способом работает?

 

1 час назад, Dominic Greene сказал:

Приведи для начала ты, раз о Массе-2008 и Феттеле-17/18 начал вещать.

 

Ну ок, раз тебе сказать нечего, пожалуй тоже промолчу.