Scuderia Ferrari (19.09.2017 - 09.07.2018)

[А. Н. Оуэн]

6 минут назад, Lonesome сказал:

Пахать везде надо. 

Не спорю. Имел в виду только пахать, а не молоть что не попадя. На что уж чемпионская машина была у маков в 2012, и то успешно слили оба титула. Не было желания у Льюиса оставаться там, поэтому и пахать особо не стал, так как не видел смысла. Нужен фурам такое сокровище? 

[Lonesome]

2 минуты назад, Maranellogp сказал:

Не спорю, если бы Серджио захотел то Джови был бы в Заубере, но выглядело бы это мягко говоря очень очень странно. Хотя он уже раз такой финт выкинул.

 

Свитеру плевать на то, как это будет выглядеть. Если бы он захотел, никакого Леклерка в Заубере и в помине не было. Но Свитеру часто приписывают то, что ему не свойственно.  

 

2 минуты назад, Maranellogp сказал:

Хотя бы потому что второй пилот у нас не сказать что едет на уровне. Какие риски были у команды?

 

Так может дело не в риске для команды, а в риске для самого Леклерка? Феррари всегда была прессом для любого пилота. Да и сейчас для Феррари важен именно стабильный пилотский состав, когда можно полностью сфокусироваться на машине. 

 

2 минуты назад, Maranellogp сказал:

На примере Окона же прекрасно видно было что он не особо уступал тому же Переса и команду вниз не тянул.

 

Феррари не Форс Индия, у нее немного другие задачи стоят.  

 

2 минуты назад, Maranellogp сказал:

Заслуг у Леклера по сути не меньше чем было у Хэмильтона при дебюте за Макларен, скорее сложно представить что он ещё должен был сделать.

 

Хэмильтон - это единичный случай, который помимо этого имел еще очень приличный накат, который дебютировал в то время, когда еще были тест и не было таких жестких ограничений по всему. Сейчас все сложнее. 

 

2 минуты назад, Maranellogp сказал:

На счёт практик Эрикссона, Верляйна и Леклера. Кто сказал что Леклер хотел показать во что бы то ни стало какой то супер результат? Он парень с головой излишне не рисковал, он по сути за все время практик и тестов имеет лишь широкий выезд на асфальтовую зону безопасности в Мексике, в то время как основные пилоты Заубера вылетали в траву и разворачивались на трассе. А накат он приобрёл на тестах и практиках уже в этом году, + зимние тесты впереди.

 

Может быть и так. А может быть просто машина Заубер оказалась настолько сложной в управлении, что Леклерку пришлось к ней привыкать. 

 

2 минуты назад, Maranellogp сказал:

По сути даже единственный из плюсов, как проверка Леклера в боевых условиях в 18 году давал возможность для манёвра и избежания ошибок с составом на 19 и последующие года. Вакансий после 19 у нас как минимум два года не предвидится. Проверили бы, стоит ли остановиться на Леклере или лучше подписать Риккардо. Но команда выбрала докатать Кими на пенсию и потом играть в угадайку.

 

 

Команда поступила разумно не кидая новичка без практики под жестокий пресс. Вот пускай для начала проявит себя в Заубере. Если он такой талантливый как о нем говорят, то он спокойно раскатает Эрриксона и покажет хороший пилотаж даже на Заубере. Тем более что в 2018 году от него много требовать не будут понимая нынешний уровень Заубера. 

[Lonesome]

Только что, А. Н. Оуэн сказал:

Не спорю. Имел в виду только пахать, а не молоть что не попадя. На что уж чемпионская машина была у маков в 2012, и то успешно слили оба титула. Не было желания у Льюиса оставаться там, поэтому и пахать особо не стал, так как не видел смысла. Нужен фурам такое сокровище? 

 

Вот что бы кто не говорил, а Хэмильтон пахает. Да, он много чешет языком, но в лени его точно не стоит упрекать. И главное - он самый быстрый пилот.   

[Maranellogp]

23 минуты назад, Могиканин сказал:

Только в те времена дозаправки были. И еще на тестах выяснилось, что у Беннетона гоночный темп не так сильно зависит от загрузки топливом, как у Уильямса. И судя по тому как об этом вспоминал МШ, это было определенного рода сюрпризом для них самих (примерно как для Феррари "подошла" резина в начале 2013). Это позволяло мостику Беннетона грамотно рассчитывать стратегию с загрузкой и кол-вом питов, в чем их коллеги из Уильямса традиционно тупили в те времена, действуя шаблонно.

Так что хоть Беннетон и не был абсолютным самовозом, но 11 побед против 5 не могут объясняться только косяками и криворукостью пилотов Уильямса.

Безусловно, но как иначе назвать упущенные победы на трассах где был быстрее Вильямс, а это Сильверстоун, Монца, Спа, Нюрбургринг, Хоккенхайм, ошибок со стратегией как в Монако, ошибка Дэвида в Канаде, слабое выступление Хилла в Португалии. От Шумахера и Бенеттона был лишь подарок в Сан-Марино. 8 трасс где должен был побеждать Уильямс, а победил кто то другой это много даже для лучшего болида чемпионата. Плюс более лучшая физ.подготовка Шумахера при отсутствие таковой в то время у его соперников, что сказывалось на дистанции гонки. Так что вполне объяснимо.

[Maranellogp]

16 минут назад, Spectore сказал:

По поводу Джовинацци: Ньюи, например, заметил, что какие бы достижения не были у итальянцев до прихода в Ф-1, после появления в Ф-1 они почему-то перестают развиваться. Он именно про итальянцев это сказал.

А вот тут самое интересное, их по сути нет, выдающихся имеется ввиду. Парень три года ездил в Формуле 3, сказать что он показал что то выдающееся значит соврать, далее он отлично выступил в ГП 2, но ничего выдающегося.

15 минут назад, Могиканин сказал:

А какая собсно разница, где при этом будет кататься Леклерк - в Феррари или Заубере? Или думашь, что Леклерк сходу в первый свой сезон укатал бы Феттеля?

Разница в работе непосредственно с пилотом. Феррари уже дважды с этим ошибалась, когда взяли Кими за 20 млн вместо Хюлькенберга, якобы телеметрия которого кому то не понравилась (по крайней мере в гонораре ошиблись то точно как показала практика), протолкнули в Заубер Джовинацци в начале этого.

 

[Могиканин]

5 минут назад, Maranellogp сказал:

Безусловно, но как иначе назвать упущенные победы на трассах где был быстрее Вильямс, а это Сильверстоун, Монца, Спа, Нюрбургринг, Хоккенхайм, ошибок со стратегией как в Монако, ошибка Дэвида в Канаде, слабое выступление Хилла в Португалии. От Шумахера и Бенеттона был лишь подарок в Сан-Марино. 8 трасс где должен был побеждать Уильямс, а победил кто то другой это много даже для лучшего болида чемпионата. Плюс более лучшая физ.подготовка Шумахера при отсутствие таковой в то время у его соперников, что сказывалось на дистанции гонки. Так что вполне объяснимо.

Не пересматривая тех гонок, сугубо помню только Сильвер и Спа. В Сильвере у МШ была такая же стратегия как и в Монако - на 1 пит меньше чем ДХ. В обоих случаях лидерство в гонке, без особых шансов для конкурента (Хилл в Сильвере можно сказать "минимизировал", вынеся вместе с собой и главного соперника). В Спа была дождевая лотерея, где сначала Шумахер "влетел" в квале, зато потом выиграл джек-пот - кто и что здесь должен был выигрывать, не ясно (кстати, у ДиСи там был тех/сход, когда он лидировал). В Монце, емнип, да - пилоты Уильямса накосячили. Даже Фрэнк тогда психанул. Но на ЛЗ это уже мало влияло.

[cosmi]

15 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

Не спорю. Имел в виду только пахать, а не молоть что не попадя. На что уж чемпионская машина была у маков в 2012, и то успешно слили оба титула. Не было желания у Льюиса оставаться там, поэтому и пахать особо не стал, так как не видел смысла. Нужен фурам такое сокровище? 

обожаю, новых "срывателей покровов" по википедии!

да еще так "творчески"! с фантазией!

 

 

пы.сы. если что, ты продолжай! уж больно весело тебя читать!

[Maranellogp]

1 час назад, Lonesome сказал:

Свитеру плевать на то, как это будет выглядеть. Если бы он захотел, никакого Леклерка в Заубере и в помине не было. Но Свитеру часто приписывают то, что ему не свойственно.  

Собственно я сужу по поступкам. Свитер предпочел взять Джовинацци третьим пилотом в команду, вместо пилота молодежи академии Феррари, что взял титул в GP3 и накопил на суперку. Далее он посадил итальянца в Заубер на тесты, далее на гонки, где итальянец завалил их, далее его катали на всевозможных тестах. Не спорю Серджио и дальше мог продолжить забег по граблям, отговорить его от этого никто не может.

1 час назад, Lonesome сказал:

Так может дело не в риске для команды, а в риске для самого Леклерка? Феррари всегда была прессом для любого пилота. Да и сейчас для Феррари важен именно стабильный пилотский состав, когда можно полностью сфокусироваться на машине. 

Прессом это является для пилотов в соку, таких как Хюленберг, Перес и пр. Молодым делают поблажки им умиляются и их хвалят. Тот же Окон и Макс примеры. На проигравших Боттасов навешивают ярлык вторикелл.

1 час назад, Lonesome сказал:

Феррари не Форс Индия, у нее немного другие задачи стоят.  

Задачи может и другие, но у нас и так второй пилот не сказать что с ними справляется.

1 час назад, Lonesome сказал:

Хэмильтон - это единичный случай, который помимо этого имел еще очень приличный накат, который дебютировал в то время, когда еще были тест и не было таких жестких ограничений по всему. Сейчас все сложнее. 

При желании это можно было вполне восполнить. Леклеров тоже не пачками штампуют.

1 час назад, Lonesome сказал:

Может быть и так. А может быть просто машина Заубер оказалась настолько сложной в управлении, что Леклерку пришлось к ней привыкать. 

Ну так, болид который ему не подходит он ни разу не расколотил. Это были практики, которые абсолютно ни на что не влияли, подходить к наличию проблемы стоило бы если он сливал гонки и квалификации.

1 час назад, Lonesome сказал:

Команда поступила разумно не кидая новичка без практики под жестокий пресс. Вот пускай для начала проявит себя в Заубере. Если он такой талантливый как о нем говорят, то он спокойно раскатает Эрриксона и покажет хороший пилотаж даже на Заубере. Тем более что в 2018 году от него много требовать не будут понимая нынешний уровень Заубера. 

Я уже выше написал, как команда могла обеспечить ему вкат если бы сделала все правильно. Ты пойми я за парня особо не беспокоюсь, он не пропадет, а вот Феррари взять условного Рикккардо на пару лет, который по скорости уже сливает Максу вполне может, что меня не особо радует.

[DevDM]

26 минут назад, Lonesome сказал:

 

Вот что бы кто не говорил, а Хэмильтон пахает. Да, он много чешет языком, но в лени его точно не стоит упрекать. И главное - он самый быстрый пилот.   

Пашет, чешет, вывозит, самовозит. Самым быстрым я бы его не считал, учитывая уровень техники под мягким местом, но одним из быстрых вполне.

[DevDM]

3 минуты назад, Maranellogp сказал:

Задачи может и другие, но у нас и так второй пилот не сказать что с ними справляется.

Вот тут полностью соглашусь. Даже сменив Кими на новичка в этом году, ничего бы не изменилось. 

 

[Барон Самеди]

1 минуту назад, DevDM сказал:

Вот тут полностью соглашусь. Даже сменив Кими на новичка в этом году, ничего бы не изменилось. 

 

 

"А если нет разницы - зачем платить больше?" (с)

[Maranellogp]

32 минуты назад, Могиканин сказал:

Не пересматривая тех гонок, сугубо помню только Сильвер и Спа. В Сильвере у МШ была такая же стратегия как и в Монако - на 1 пит меньше чем ДХ. В обоих случаях лидерство в гонке, без особых шансов для конкурента (Хилл в Сильвере можно сказать "минимизировал", вынеся вместе с собой и главного соперника)

Хилл вез по скорости Шумахеру, он себе победу обломал. Шумахер как и Хилл по пит стопам уже отстрелялись в Британии. Лидерство в Монако было у Уильямса, не вина Шумахера что по Монако Хилла с двумя питами катать решили.

32 минуты назад, Могиканин сказал:

В Спа была дождевая лотерея, где сначала Шумахер "влетел" в квале, зато потом выиграл джек-пот - кто и что здесь должен был выигрывать, не ясно (кстати, у ДиСи там был тех/сход, когда он лидировал).

Опять же умение правильно подобрать тактику к скорости болида не относится (имеестя в виду конкретная гонка в Спа). Исходный шанс победы у Уильямса, как ни крути, в гонке был выше. Решили косяки конюшни Фрэнка.

[Весельчак_У]

30 минут назад, Maranellogp сказал:

А вот тут самое интересное, их по сути нет, выдающихся имеется ввиду. Парень три года ездил в Формуле 3, сказать что он показал что то выдающееся значит соврать, далее он отлично выступил в ГП 2, но ничего выдающегося.

Ты знаешь, мне показалось интересным мнение итальянца Лориса Реджиани. 

Многие итальянские ездоки показывают свой талант, начиная с Фенати, но они не в состоянии его раскрыть. Странная штука в том, что первым делом они демонстрируют его, и затем гонку за гонкой его теряют. Мое личное мнение: это итальянские родители портят многих молодых райдеров. Я думаю, некоторых из них чрезмерно "надувают" их родители с детства, и это значит, когда у них впервые появляется опыт поражения, они не знают, как реагировать, впадают в кризис, и не контролируют демонстрацию своего таланта.

Он, конечно, про мотогонки говорил, но ведь возможно что и в автогонках аналогичная ситуация.

[Spectore]

4 минуты назад, Maranellogp сказал:

 

Леклер ещё ни одной гонки боевой не проехал, а тут уже "баян порвали" за него. Несмотря на весь патронат СМ не Джовинацци будет сидеть в следующем году за рулём Заубера, а Леклер. Прежде чем подписывать его в Феррари, не лучше ли все же посмотреть на него в Заубере. А то, может, он как и Джовинацци будет каждую вторую гонку в стене завершать. 

[Xodus]

14 минут назад, Maranellogp сказал:

Прессом это является для пилотов в соку, таких как Хюленберг, Перес и пр. Молодым делают поблажки им умиляются и их хвалят. Тот же Окон и Макс примеры. На проигравших Боттасов навешивают ярлык вторикелл.

Задачи может и другие, но у нас и так второй пилот не сказать что с ними справляется.

Вообще Макса пресили будь здоров за косяки, просто его батя натренировал хорошо. А Окон то чего - он за подиум не боролся, в ФИ нет пресса. 

[Вован America]

58 минут назад, Могиканин сказал:

 Или думашь, что Леклерк сходу в первый свой сезон укатал бы Феттеля?

ну а почему бы и нет... поговаривают, что он выдающийся, может и исполнил бы... но, он уже в Заубере

[Maranellogp]

Только что, Spectore сказал:

Леклер ещё ни одной гонки боевой не проехал, а тут уже "баян порвали" за него. Несмотря на весь патронат СМ не Джовинацци будет сидеть в следующем году за рулём Заубера, а Леклер. Прежде чем подписывать его в Феррари, не лучше ли все же посмотреть на него в Заубере. А то, может, он как и Джовинацци будет каждую вторую гонку в стене завершать. 

Для этого практик Джовинаци хватает, уже в нескольких в по газону покатался, разок болид расколотил, да разворачивался на трассе. Про Леклера писал выше. Достижения в молодежках просто несравнимы. Есть за что баян рвать.

7 минут назад, Весельчак_У сказал:

Ты знаешь, мне показалось интересным мнение итальянца Лориса Реджиани. 

Многие итальянские ездоки показывают свой талант, начиная с Фенати, но они не в состоянии его раскрыть. Странная штука в том, что первым делом они демонстрируют его, и затем гонку за гонкой его теряют. Мое личное мнение: это итальянские родители портят многих молодых райдеров. Я думаю, некоторых из них чрезмерно "надувают" их родители с детства, и это значит, когда у них впервые появляется опыт поражения, они не знают, как реагировать, впадают в кризис, и не контролируют демонстрацию своего таланта.

Он, конечно, про мотогонки говорил, но ведь возможно что и в автогонках аналогичная ситуация.

Возможно, но по крайней мере там у них успехи имеются, тот же Дови в этом году нормально проехал, про легенду Росси и говорить не стоит. А где подобные парни в автогонках Но то что Джови попадание в Феррари далось легче, это безусловно.

[Maranellogp]

7 минут назад, Xodus сказал:

Вообще Макса пресили будь здоров за косяки, просто его батя натренировал хорошо. А Окон то чего - он за подиум не боролся, в ФИ нет пресса. 

Ты представь как бы прессовали Феттеля за выступление подобное тому что было у Макса в Венгрии и Италии.

[Могиканин]

6 минут назад, Maranellogp сказал:

Хилл вез по скорости Шумахеру, он себе победу обломал. Шумахер как и Хилл по пит стопам уже отстрелялись в Британии.

Чтобы победить в Британии, Хилл должен был обгонять Шумахера на трассе. А очутился он в такой ситуации по той же причине - лишний пит. Обязан ли был Хилл обгонять - сложный вопрос. Да, после своего пита он был быстрее, но хватило бы для обгона темпа?

Для сравнения, в предыдущем, 1994 году, в большинстве гонок лишний пит был наоборот у МШ, где он в основном и побеждал (емнип, только в Сузуке не прокатило), и - что главное - ему при этом не надо было обгонять за победу. Ни разу. А почему так, помнишь? Потому что на пустой машине Михаэль отыгрывал время на этот самый лишний пит (ну плюс еще механики Уильямса как обычно дольше всех возились в боксах), оказывался в лидерах и спокойно доезжал до победы - большинство гонок того сезона были скучны и предсказуемы до безобразия.

 

[Весельчак_У]

30 минут назад, Могиканин сказал:

Не пересматривая тех гонок, сугубо помню только Сильвер и Спа.

О, а мне запомнился фееричные вылеты Хилла на Хоккенхайме и Нюрбургринге.  Ну понятно то как Хилл дважды выносил Шумахера тоже запомнилось. А Дэвид Култхард запомнился тем, что иногда до старта гонки не мог доехать (монца), или тем что на пит-лэйн не мог заехать, стены мешали!

 

[Vt12]

22 минуты назад, Весельчак_У сказал:

Ты знаешь, мне показалось интересным мнение итальянца Лориса Реджиани. 

Многие итальянские ездоки показывают свой талант, начиная с Фенати, но они не в состоянии его раскрыть. Странная штука в том, что первым делом они демонстрируют его, и затем гонку за гонкой его теряют. Мое личное мнение: это итальянские родители портят многих молодых райдеров. Я думаю, некоторых из них чрезмерно "надувают" их родители с детства, и это значит, когда у них впервые появляется опыт поражения, они не знают, как реагировать, впадают в кризис, и не контролируют демонстрацию своего таланта.

Он, конечно, про мотогонки говорил, но ведь возможно что и в автогонках аналогичная ситуация.

Однозначно, такое явление как "опыт поражения" применим везде. От мотогонок до песенных конкурсов.

[Могиканин]

9 минут назад, Весельчак_У сказал:

О, а мне запомнился фееричные вылеты Хилла на Хоккенхайме и Нюрбургринге.  Ну понятно то как Хилл дважды выносил Шумахера тоже запомнилось. А Дэвид Култхард запомнился тем, что иногда до старта гонки не мог доехать (монца), или тем что на пит-лэйн не мог заехать, стены мешали!

Аделаиду я не смотрел - прикольно там ДиСи в борт заехал (почти как Хэм в Китае-07)... а Хоку я вспомнил, там в самом начале Хилл вылетел в гравий, не справившись с управлением. В принципе, после Спа МиШу уже настолько уехал в ЛЗ, что без его косяков догнать было его маловероятно.

 

[Maranellogp]

15 минут назад, Могиканин сказал:

Чтобы победить в Британии, Хилл должен был обгонять Шумахера на трассе. А очутился он в такой ситуации по той же причине - лишний пит. Обязан ли был Хилл обгонять - сложный вопрос. Да, после своего пита он был быстрее, но хватило бы для обгона темпа?

А вот это вопрос к Хиллу и команде Уильямс почему так оно получилось и смог бы он обогнать.

17 минут назад, Могиканин сказал:

Для сравнения, в предыдущем, 1994 году, в большинстве гонок лишний пит был наоборот у МШ, где он в основном и побеждал (емнип, только в Сузуке не прокатило), и - что главное - ему при этом не надо было обгонять за победу. Ни разу. А почему так, помнишь? Потому что на пустой машине Михаэль отыгрывал время на этот самый лишний пит (ну плюс еще механики Уильямса как обычно дольше всех возились в боксах), оказывался в лидерах и спокойно доезжал до победы - большинство гонок того сезона были скучны и предсказуемы до безобразия.

Если бы не Сенна в начале сезона, то вообще было неизвестно как может ехать Уильямс. А супротив Хилла, Шумахер мог хоть по три пит стопа вначале сезона делать.

[Fixxxer89]

1 час назад, Могиканин сказал:

Или думашь, что Леклерк сходу в первый свой сезон укатал бы Феттеля?

Ну, Хэм же укатал Алонсо. 

[Maranellogp]

4 минуты назад, Могиканин сказал:

Аделаиду я не смотрел - прикольно там ДиСи в борт заехал (почти как Хэм в Китае-07)... а Хоку я вспомнил, там в самом начале Хилл вылетел в гравий, не справившись с управлением.

В этом заезде на пит, весь Уильямс того сезона, сплошные нелепости.