Кто виноват?

[Arazur]

5 минут назад, osharashen сказал:

Только Гэндальф в этой троице всё равно Себ.

 

 

Не отрицаю.

[BMU]

23 минуты назад, osharashen сказал:

Ёся обозначил направления главного удара.

 

15 минут назад, Arazur сказал:

Только Кимана уже повело от удара Макса.

Ага, Киман тоже шел к центру... Но раза в 2-3 не так кк Себ. Макса взяли в клещи знатно)) .  Растворился бы, как Фиксер предлагает, они бы все равно друг друга выкрошили бы... )

[osharashen]

16 минут назад, slava3000 сказал:

 

Про Хэми что-то никто не говорил что так нельзя делать.

Одному просто повезло, что вместо Макса Строл оказался, а то улетел бы также...

Ты бы хоть с другого угла посмотрел.

 

[igMac]

1 час назад, osharashen сказал:

 

Ёся обозначил направления главного удара.

А Ёксель не пробовал обозначить Кимину траекторию до того как его сынка пнул финна в левое (правое, канешн) заднее и закрутил того под свой передний бампер и навстречу горячему немчику? 

 

1 час назад, cosmi сказал:

ты выдернул из контекста! да и знак вопроса, у меня, там стоял!

а если полезть в глубину, то продолжай макс двигаться прямо, то ударил бы какшумахераторпеду

резко затормози - били бы уже макса

Чего там выдергивать было? Как ты вопрос задал, так я и ответил. 

Продолжай Макс двигаться прямо вина в тупом наезде на него была бы целиком на какеготам, а при резком торможении позади него было полно свободного места для принятия адекватного решения.

[А. Н. Оуэн]

48 минут назад, igMac сказал:

А Ёксель не пробовал обозначить Кимину траекторию до того как его сынка пнул финна в левое заднее и закрутил того под свой передний бампер и навстречу горячему немчику? 

Не объяснишь им никогда ничего. А снимок этот со стрелочками знаем кто от глазника припер. 

[LOL]

Если судить футбольной терминологией, то Максу сделали коробочку. Большая вина на Феттеле, если честно странно, что никаких последствий не было, имхо.

[Merry Christmas]

по мне виноват Феттель, слишком резко и быстро пошел на Макса, на ракурсе спереди видится что не будь там Макса Фет бы в Кими приехал

 

ошибка макса в том что он зачем то решил уклонится от Феттеля в Кими, нужно было ехать как ехал, так бы или удар был бы не таким критичным между Максом и Феттелем и продолжили бы хоть и с повреждениями, или резко тормозить, тогда Феттель бы приехал в Кими

[Alonso fan]

Всех троих вышвырнуть из Ф1. Квята в Ред Булл, Алонсо и Леклера в Феррари.

 

[denshi]

5 hours ago, slava3000 said:

 

Про Хэми что-то никто не говорил что так нельзя делать.

Одному просто повезло, что вместо Макса Строл оказался, а то улетел бы также...

 

Да все так делают, защищая позицию. Проблема в том, что Феттель это делал против двух гонщиков. К тому же перекрыть стараются когда ты впереди полностью. Если же ты не полностью впреди всем болидом, то тогда надо или оставить место (а в случае с Феттелем надо было оставить место для двоих) или рисковать, надеясь, что твой соперник затормозит. Вот  и возникает вопрос: зачем было рисковать лидеру чемпионата?

Очевидный логичный ответ: он не заметил Кими, то есть неправильно оценил ситуацию, то есть ошибся. 

[SpawnF1]

Места там было предостаточно, какого Ферст попёр на Кими?! ..испугался Себа? так нервы лечить надо, а не в гонках участвовать. Себ, конечно, был через чур оптимистичным, но он все же был впереди и не ударял НИКОГО, а первый удар пришелся именно от Макса в зад Кими.

[gp2]

Дождевой старт... виноват.

 

[Антидот]

1 час назад, denshi сказал:

Проблема в том, что Феттель это делал против двух гонщиков.

Скорей всего, он просто не видел Райкконена.

1 час назад, denshi сказал:

К тому же перекрыть стараются когда ты впереди полностью.

Когда машина впереди полностью, вообще не вопрос - просто подставляют задок.

1 час назад, denshi сказал:

Если же ты не полностью впреди всем болидом, то тогда надо или оставить место (а в случае с Феттелем надо было оставить место для двоих) или рисковать, надеясь, что твой соперник затормозит

Если поглядеть - место для двух машин есть, у Кими до края трассы ещё чуть не метр.

ИМХО, Фет не делал ничего предрассудительного, так сложилась ситуация. Для избежания аварии Макс мог притормозить, коль проиграл позицию, мог и Кими подвинуться левее. Никто не обязан был уступать, никто и не захотел. Можно усмотреть чуть большую вину Фета, с другой стороны - контакт произошёл не у него. По совокупности - ГИ.

[enisei]

45 минут назад, SpawnF1 сказал:

Места там было предостаточно, какого Ферст попёр на Кими?!

А он решил на старте зарубиться с Феттелем до победы, первый раз что-ли.

Буду сдвигаться, но сдаваться на разгоне не буду. Но не учёл, что слева и Кими начал обгонять.

Маневр Феттеля был агрессивный, но именно смещения Макса спровоцировали большую аварию.

Вот приехал бы Себ первоначально в Макса, а потом бы они прихватили Кими, тогда да, вина немца.

А так на картинке отчётливо видно кто в кого приехал.

Как и на этой, хотя папа Йос говорил, что сын ехал прямо

[genicc]

21 час назад, 20simvolov сказал:

Проголосовал за "показать результаты"

 

Это уже к санитарам стюардам ))

[karam]

Я взял сутки на раздумия, чтобы вынести свой вердикт успокоившись, взвесив все аргументы, изучив все обстоятельства и постарался быть максимально объективным. Сейчас, спустя сутки я готов ответить на этот вопрос со 100% уверенностью. Итак, в аварии виноват Ферстапен. Точка. Это 100%, просто поверьте мне.

[igMac]

1 час назад, karam сказал:

Я взял сутки на раздумия, ...

 

Мало! 

Точка. Это 100%, просто поверь мне.  

[АгрегАтор]

3 часа назад, SpawnF1 сказал:

Места там было предостаточно, какого Ферст попёр на Кими?! ..испугался Себа? так нервы лечить надо, а не в гонках участвовать. Себ, конечно, был через чур оптимистичным, но он все же был впереди и не ударял НИКОГО, а первый удар пришелся именно от Макса в зад Кими.

 

 

С этим скрином фетто-адвокаты весь форум оббегали. В динамике же невооруженным глазом виден бесшабашный маневр Феттеля.

Что касается этой картинки, то как вы тут рассказывате, что ФЕрстаппен должен был не дергать рулем в Кимана, то поставьте Ферстаппена правее по ходу и увидите великолепную картину:

 

 

Ферстаппен, имея скорость выше (!), просто обязан смещаться левее походу, чтобы не произошёл краш с Феттелем, на что Себастьян и рассчитывал! Да вот только Максимке уже деваться и некуда было. Он был взят в коробочку, сжимал которую Феттель!

[Сергей Владимирович]

В столкновении виноват Ферстаппен, и частично Райкконен.

Это видно на виде на старт сверху:

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Avtosport/Formula_1/spbvideo_NI781035_clip_Gran_pri_Singapura_Serjeznaja_avarija_na_starte_gonki

 

В прямой трансляции старт показывали с другого ракурса, и по нему я подумал, что виновник Райкконен. Но вид сверху говорит о другом. (Повтор старта в трансляции был слишком быстрым, на спортбоксе посмотрел покадрово).

Совершая движение налево (после сдвига вправо) Ферстаппен, видимо, не очень заметил поравнявшегося с ним Райкконена, и даже когда колеса Феррари №7 оказались впереди колес РБ все равно продолжал сдвигаться влево (положение руля на фото несколькими постами выше).

Райкконен в момент опережения Ферстаппена видел, что тот уходит направо, значит, путь по прямой будет свободен. Смотрел ли он в зеркала и видел ли вернувшегося налево Ферстаппена, неизвестно, но (после опережения) он чуть сместился вправо, чем помог Ферстаппену в него въехать.

После столкновения РБ Ферстаппена не задело Феррари Феттеля. Следовательно, подняв ногу с газа, он мог отклониться от Райкконена направо, и, например, встать вплотную за Феттелем, или продолжить ехать прямо.

Да, Райкконен не обязан был видеть Феттеля, а значит, и о том, что Ферстаппен начнет возвращаться налево. Но если бы он не стал смещаться (а и дальше двигался бы прямо, тут вопрос про зеркала выше), то дело, возможно, если бы Ферстаппен успел отвернуть, дошло бы только до контакта. 

Но положение руля Ферстаппена говорит не в его пользу, так как место для того, чтобы разместиться между Феррари, у него было (фото несколькими постами выше).

 

Проголосовал за "Ферстаппен".

 

[Senior citizen]

8 часов назад, karam сказал:

Я взял сутки на раздумия, чтобы вынести свой вердикт успокоившись, взвесив все аргументы, изучив все обстоятельства и постарался быть максимально объективным. Сейчас, спустя сутки я готов ответить на этот вопрос со 100% уверенностью. Итак, в аварии виноват Ферстапен. Точка. Это 100%, просто поверьте мне.

Попробуй через сутки рассмотреть Квята(Точка)  Вполне возможно, ты обретешь уверенность, что виноват именно он(Точка)

[Senior citizen]

Проголосовал за Феттеля. Уж очень  безрассудно резать по диагонали во время дождевого старта

[BMU]

10 часов назад, SpawnF1 сказал:

Места там было предостаточно, какого Ферст попёр на Кими?! ..испугался Себа? так нервы лечить надо, а не в гонках участвовать. Себ, конечно, был через чур оптимистичным, но он все же был впереди и не ударял НИКОГО, а первый удар пришелся именно от Макса в зад Кими.

 

9 часов назад, enisei сказал:

А он решил на старте зарубиться с Феттелем до победы, первый раз что-ли.

Буду сдвигаться, но сдаваться на разгоне не буду. Но не учёл, что слева и Кими начал обгонять.

Маневр Феттеля был агрессивный, но именно смещения Макса спровоцировали большую аварию.

Вот приехал бы Себ первоначально в Макса, а потом бы они прихватили Кими, тогда да, вина немца.

А так на картинке отчётливо видно кто в кого приехал.

Как и на этой, хотя папа Йос говорил, что сын ехал прямо

 

8 часов назад, karam сказал:

Я взял сутки на раздумия, чтобы вынести свой вердикт успокоившись, взвесив все аргументы, изучив все обстоятельства и постарался быть максимально объективным. Сейчас, спустя сутки я готов ответить на этот вопрос со 100% уверенностью. Итак, в аварии виноват Ферстапен. Точка. Это 100%, просто поверьте мне.

 

6 часов назад, Сергей Владимирович сказал:

В столкновении виноват Ферстаппен, и частично Райкконен.

Это видно на виде на старт сверху:

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Avtosport/Formula_1/spbvideo_NI781035_clip_Gran_pri_Singapura_Serjeznaja_avarija_na_starte_gonki

 

В прямой трансляции старт показывали с другого ракурса, и по нему я подумал, что виновник Райкконен. Но вид сверху говорит о другом. (Повтор старта в трансляции был слишком быстрым, на спортбоксе посмотрел покадрово).

Совершая движение налево (после сдвига вправо) Ферстаппен, видимо, не очень заметил поравнявшегося с ним Райкконена, и даже когда колеса Феррари №7 оказались впереди колес РБ все равно продолжал сдвигаться влево (положение руля на фото несколькими постами выше).

Райкконен в момент опережения Ферстаппена видел, что тот уходит направо, значит, путь по прямой будет свободен. Смотрел ли он в зеркала и видел ли вернувшегося налево Ферстаппена, неизвестно, но (после опережения) он чуть сместился вправо, чем помог Ферстаппену в него въехать.

После столкновения РБ Ферстаппена не задело Феррари Феттеля. Следовательно, подняв ногу с газа, он мог отклониться от Райкконена направо, и, например, встать вплотную за Феттелем, или продолжить ехать прямо.

Да, Райкконен не обязан был видеть Феттеля, а значит, и о том, что Ферстаппен начнет возвращаться налево. Но если бы он не стал смещаться (а и дальше двигался бы прямо, тут вопрос про зеркала выше), то дело, возможно, если бы Ферстаппен успел отвернуть, дошло бы только до контакта. 

Но положение руля Ферстаппена говорит не в его пользу, так как место для того, чтобы разместиться между Феррари, у него было (фото несколькими постами выше).

 

Проголосовал за "Ферстаппен".

 

 

На картинке увидели что Ферст бьет Кими значит виновен?   Логично, молодцы)) .   В трансляции тоже сначала так подумал.   Но если в динамике смотерть там все более понятно - Себ резад дурственно и не допер что там 2 болида.    А Макс на этой картинке уже оттормаживается и не успевает из клещей выскочить.   Можно рассмотерть как гоночный, что каждый мог избежать секунды за 3-4 еще.   Но больше Кими и Себ виновны, причем Себ куда больше.          Сами себя измордовали... причем Кимана еще можно понять - он не борется за чемп, ему можно и рискнуть. Как и Максу.   А вот Себ отморозком из юности Грожана себя повел...   

[cosmi]

17 часов назад, slava3000 сказал:

Про Хэми что-то никто не говорил что так нельзя делать.

Одному просто повезло, что вместо Макса Строл оказался, а то улетел бы также...

разница в том, что хэм был впереди стролла, а палец проиграл старт, что самое главное(!!) и уже тупо хотел выдавить (припугнуть) максика

в результате ...

 

17 часов назад, igMac сказал:

Чего там выдергивать было? Как ты вопрос задал, так я и ответил. 

Продолжай Макс двигаться прямо вина в тупом наезде на него была бы целиком на какеготам, а при резком торможении позади него было полно свободного места для принятия адекватного решения.

1. не понимаешь вопроса - не торопись отвечать! подумай!

2. это гонки или чемп торможений?!

 

11 часов назад, SpawnF1 сказал:

Места там было предостаточно, какого Ферст попёр на Кими?! ..испугался Себа? так нервы лечить надо, а не в гонках участвовать. Себ, конечно, был через чур оптимистичным, но он все же был впереди и не ударял НИКОГО, а первый удар пришелся именно от Макса в зад Кими.

 

1 любой бы испугался, когда наперерез летит машина! мало ли там чего случилось! может чего сломалось!!

2 в том то и дело, не был уже палец впереди! он пролюбил старт!

[Maranellogp]

39 минут назад, BMU сказал:

На картинке увидели что Ферст бьет Кими значит виновен?   Логично, молодцы)) .   В трансляции тоже сначала так подумал.   Но если в динамике смотерть там все более понятно - Себ резад дурственно и не допер что там 2 болида.    А Макс на этой картинке уже оттормаживается и не успевает из клещей выскочить.   Можно рассмотерть как гоночный, что каждый мог избежать секунды за 3-4 еще.   Но больше Кими и Себ виновны, причем Себ куда больше.          Сами себя измордовали... причем Кимана еще можно понять - он не борется за чемп, ему можно и рискнуть. Как и Максу.   А вот Себ отморозком из юности Грожана себя повел...   

Вина Кими то в чем? Он отлично стартовал, находился в пределах трека и уже был впереди Макса. Обвинить его разве что можно в том, что он не захотел рисковать заездом за пределы трассы где было скорее всего скользко и ехал прямо. Вина за столкновение лежит на двух людях Феттеле и Максе. Понятно что вины Себастьяна в разы больше в этом эпизоде, просто от того факта что именно он борется за чемпионат и так рисковать не имел права. В целом согласен вот с этими выводами.

Макс же на втором месте "в рейтинге виноватых в краше". Если бы школьник действовал как Кими и просто продолжал ехать прямо, ладно чуть приняв влево, то был просто голосом разума и адекватного пилотажа, даже устрой он в этом моменте краш с немцем, он единственный кто мог видеть два болида Феррари, был в запасе у голландца вариант просто поднять ногу и пропустить, как ни крути, а позицию он проиграл на тот момент уже двоим пилотам. Но Макс это Макс, за него все говорит эпизод когда подбитый Кими без заднего колеса летит к повороту, но Макс с упертостью танка летит в этот же поворот. Безусловно быстрый пилот, быстрее Дэна, но вот с головой не дружит.

 

[BMU]

2 минуты назад, Maranellogp сказал:

Вина Кими то в чем? Он отлично стартовал, находился в пределах трека и уже был впереди Макса. Обвинить его разве что можно в том, что он не захотел рисковать заездом за пределы трассы где было скорее всего скользко и ехал прямо. Вина за столкновение лежит на двух людях Феттеле и Максе. Понятно что вины Себастьяна в разы больше в этом эпизоде, просто от того факта что именно он борется за чемпионат и так рисковать не имел права. В целом согласен вот с этими выводами.

Макс же на втором месте "в рейтинге виноватых в краше". Если бы школьник действовал как Кими и просто продолжал ехать прямо, ладно чуть приняв влево, то был просто голосом разума и адекватного пилотажа, даже устрой он в этом моменте краш с немцем, он единственный кто мог видеть два болида Феррари, был в запасе у голландца вариант просто поднять ногу и пропустить, как ни крути, а позицию он проиграл на тот момент уже двоим пилотам. Но Макс это Макс, за него все говорит эпизод когда подбитый Кими без заднего колеса летит к повороту, но Макс с упертостью танка летит в этот же поворот. Безусловно быстрый пилот, быстрее Дэна, но вот с головой не дружит.

 

Кими не ехал прямо, а смещался на середину.   Ехал бы прямо, возможно Ферст его бы не смог зацепить, а успел бы за ним пристроиться.

Но я Кими не виню особо, просто если уж на роль второго встал, будь добр не лезь в бутылку.  Спокойнейнько за Себом.  То чего не хватило по-твоему и Кримсона мнению Себу, не хватило и Кими (в сильно меньшей степени) - умения предсказать что Макс может того... и что можешь напарнику борящемуся за чемп, в итоге помешать.

 

Прикол в том что от Макса никто и не ждет что он будет просчитывать варианты.   Да ему и не так и надо - ни он ни команда не борется ни за что.    А вот Кими и особенно (раз в 10 поболе) Себ - долы были, да

[Maranellogp]

1 минуту назад, BMU сказал:

Кими не ехал прямо, а смещался на середину.

Там смещение то было просто смешным по сравнению с тем что делали два других участника банкета, можно сказать что он ехал образцово прямо. Кими не видел Себастьяна, до момента когда все было уже слишком поздно, его вина тут разве что в отличном старте, уходить на второй план с моментом как гаснут огни и тебе удается отличный старт, это уже чересчур.