Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Orc]

Или есть другие варианты причин?

ЕС втайне желает, чтобы Путин правил вечно! :bigwink:

[Orc]

И в Европе это понимают, поэтому и выкручивают ему боллзы и получают скидки и прочие ништяки. И хитрые китайские товарищи понимают, что ситуация для выкручивания боллзов оптимальная и можно отжимать по цене и условиям. И ушлый Эрдоган это понимает.

Так что ничего личного - только бизнес.

Голословное утверждение. Скидку ЕС не клянчит, ее клянчит исключительно Незалежалая.

[Arsenal]

Я умею удивлять, дооо! :D

Но ты действительно уже задрал своими альтернативами. Как тут уже было сказано - реальная альтернатива - увеличение внутреннего потрбления и развитие химической промышленности. Газ - это невосполнимый ресурс, очень ценный притом. И разбазаривать его по всяким гей-ропам - верх расточительства, ящетаю.

Проблема в том, что главнокомандующему не до твоих долгосрочных стратегических планов развития внутреннего потребления и химической промышленности. Ему надо сегодня Кадырова кормить.

[Arsenal]

Голословное утверждение. Скидку ЕС не клянчит, ее клянчит исключительно Незалежалая.

И получает с завидной регулярностью. И че, спрашивается, Миллер постоянно прогибается? (См мой пост выше).

[Айс man]

Орк тебе такое точно понравится )) высший пилотаж свидомизм

http://www.youtube.com/watch?v=IQrPuhRmg4c

:facepalm: слов нет - были же люди как люди, а ............

[MAKESI]

Ты вопроса не понял, штоле? Сколько газа сейчас продают по этим контрактам?

А сколько газа Германия покупает из Америки по альтернативному варианту? Удиви нас подробностями.

[AndVY]

И получает с завидной регулярностью. И че, спрашивается, Миллер постоянно прогибается? (См мой пост выше).

А то, что РФ постоянно проявляет в этом вопросе добрую волю, несмотря на статус "агрессора" и помогает родственному народу не замерзнуть, тебе в голову не приходило?

[Arsenal]

А то, что РФ постоянно проявляет в этом вопросе добрую волю, несмотря на статус "агрессора" и помогает родственному народу не замерзнуть, тебе в голову не приходило?

Неужели ты всерьез в это веришь?

[Sergey_S]

Неужели ты всерьез в это веришь?

Да. Только это - не альтруизм, политика+экономика в чистом виде. Перестать давать Украине газ - встанет последняя промышленность, посыпется коммуналка... и толпы граждан Украины ломанутся в "страну-агрессор" искать работу, жилье и вообще перекантоваться до лучших времен. В РФ и так с периода майдана и до сего времени перебралось около миллиона граждан Украины - всех, от беженцев до зробитчан. И вешать на экономику своей страны еще миллион-два-три, не говоря о большем, будет куда как накладнее, чем поставлять газ.

Альтернатива в данном случае - закрыть границу. Но, похоже, "страна-агрессор" до этого жесткого решения ни как не дозреет.

А что касается твооего вопроса по альтернативам Газпрома и Европы - ты же знаешь, даже если тебя съели, то есть два пути.:) Альтернатива Газпрома - очевидна: НЕ поставлять газ в Европу. Объявить о срочном неплановом ремонте выходных терминалов Северного потока, например. Газпрому будет напряг, да. Бюджет - выдержит, ибо вклад экспорта нефти принципиально выше. Будет не полезно, но и не смертельно.

Зато Европу бомбанет очень неслабо. Рынок газа таков, что резко заполнить пустоту невозможно. Единственный вариант - перекупать сжиженный газ, идущий в Азию. И так офигенно дорогой. Цена на него вырастет с 500-600 до 700-800 и более, ибо закон рынка - дефицит любого ресурса взвинчивает цену на него. Дефицит газа возникнет в Японии и Китае - Европа может отжать себе только часть объемов, идущих к ним. А это подстегнет их усилия по продвижению проектов с Газпромом. Газпром, в итоге, перетерпит, но за это время подпишет более выгодные контракты с Китаем и Японией, еще и сроки реализации сократятся, и по итогу Европа окажется в проигрыше - к 20-му году Газпром сможет хоть весь объем сдавать на Восток, а ей - сидеть на дорогом сжиженном газе, либо - таки договариваться с Газпромом, быстро строить Северный поток-2 и Южный поток до кучи, чтобы уж точно хватило для обеспечения бесперебойных поставок.

Так что, все проблемы, в случае чего, решаемы. Просто в Европе хоть и мастера стрелять себе в ногу, но до того, чтобы ногу себе добровольно отпилить, пока не дошли, и скорее всего не дойдут.

[Arsenal]

А что касается твооего вопроса по альтернативам Газпрома и Европы - ты же знаешь, даже если тебя съели, то есть два пути.:) Альтернатива Газпрома - очевидна: НЕ поставлять газ в Европу. Объявить о срочном неплановом ремонте выходных терминалов Северного потока, например. Газпрому будет напряг, да. Бюджет - выдержит, ибо вклад экспорта нефти принципиально выше. Будет не полезно, но и не смертельно.

Это будет не просто смертельно, а мгновенно смертельно.

[parttimewriter]

Это будет не просто смертельно, а мгновенно смертельно.

обоснуй

[BATTD]

обоснуй

фига у тя запросы! :rofl:

[nelsonpiquet2007]

Это будет не просто смертельно, а мгновенно смертельно.

Да ладно они живут в матрице, что прорвемся и т.д. А реальность другая

http://top.rbc.ru/economics/17/09/2015/55fa4ecc9a79471dd4e22128

[nelsonpiquet2007]

Да. Только это - не альтруизм, политика+экономика в чистом виде. Перестать давать Украине газ - встанет последняя промышленность, посыпется коммуналка... и толпы граждан Украины ломанутся в "страну-агрессор" искать работу, жилье и вообще перекантоваться до лучших времен. В РФ и так с периода майдана и до сего времени перебралось около миллиона граждан Украины - всех, от беженцев до зробитчан. И вешать на экономику своей страны еще миллион-два-три, не говоря о большем, будет куда как накладнее, чем поставлять газ.

Альтернатива в данном случае - закрыть границу. Но, похоже, "страна-агрессор" до этого жесткого решения ни как не дозреет.

А что касается твооего вопроса по альтернативам Газпрома и Европы - ты же знаешь, даже если тебя съели, то есть два пути. :) Альтернатива Газпрома - очевидна: НЕ поставлять газ в Европу. Объявить о срочном неплановом ремонте выходных терминалов Северного потока, например. Газпрому будет напряг, да. Бюджет - выдержит, ибо вклад экспорта нефти принципиально выше. Будет не полезно, но и не смертельно.

Зато Европу бомбанет очень неслабо. Рынок газа таков, что резко заполнить пустоту невозможно. Единственный вариант - перекупать сжиженный газ, идущий в Азию. И так офигенно дорогой. Цена на него вырастет с 500-600 до 700-800 и более, ибо закон рынка - дефицит любого ресурса взвинчивает цену на него. Дефицит газа возникнет в Японии и Китае - Европа может отжать себе только часть объемов, идущих к ним. А это подстегнет их усилия по продвижению проектов с Газпромом. Газпром, в итоге, перетерпит, но за это время подпишет более выгодные контракты с Китаем и Японией, еще и сроки реализации сократятся, и по итогу Европа окажется в проигрыше - к 20-му году Газпром сможет хоть весь объем сдавать на Восток, а ей - сидеть на дорогом сжиженном газе, либо - таки договариваться с Газпромом, быстро строить Северный поток-2 и Южный поток до кучи, чтобы уж точно хватило для обеспечения бесперебойных поставок.

Так что, все проблемы, в случае чего, решаемы. Просто в Европе хоть и мастера стрелять себе в ногу, но до того, чтобы ногу себе добровольно отпилить, пока не дошли, и скорее всего не дойдут.

Реально параллельная реальность :rofl:

У нас бюджет перевели на годичное планирование, начинают крохи считать, минфин с минтрудом и минздравом срутся что делать с накопительной частью пенсии уже на следующий год и повышать ли возраст, хотя Вовка клятвенно божился я возраст не подыму. И мы нагнем Китай с его ЗВР :rofl: Скорее он нас, тем более саудиты ради них скидку на свою нефть дают, а мы чем лучше..

[WalerijPWW]

Что за бред? Понятно, что обьемы не проблема. Я тоже могу жрать черную икру килограммами, объемы не проблема. Да вот цена...

Как ты думаешь, куда и какой десант высадится, если неожиданно окажется, что российского газа больше нет. "Но по три". А зато есть другой. "Но по пять".

Или вы думаете, что у каждой страны гейропы заложено в бюджет 2-кратное увеличение газовой цены? Учитывая, что это не только отопление, а это и химическая промышленность.

Экономисты, блин...

Причём по 5 будет только послезавтра и хватит далего не всем. Дело ведь даже не в цене, а в банальном отсутствии в Европе такого колличества газа (если отказаться от российского). Даже в перспективе.

[nelsonpiquet2007]

Причём по 5 будет только послезавтра и хватит далего не всем. Дело ведь даже не в цене, а в банальном отсутствии в Европе такого колличества газа (если отказаться от российского). Даже в перспективе.

Есть катар и камеры и в конкуренции могут пойти на серьёзные скидки. Главное посадить клиента на свой товар, у них газ не энергоружие.

[kotovsky]

Реально параллельная реальность :rofl:

У нас бюджет перевели на годичное планирование, начинают крохи считать, минфин с минтрудом и минздравом срутся что делать с накопительной частью пенсии уже на следующий год и повышать ли возраст, хотя Вовка клятвенно божился я возраст не подыму. И мы нагнем Китай с его ЗВР :rofl: Скорее он нас, тем более саудиты ради них скидку на свою нефть дают, а мы чем лучше..

Реально параллельная реальность :rofl:(С)

Ему про газ для Европы - а он про пенсии.

Ему про контракт с Китаем - а он про то что Китай нагнем...

Потрясная но уже надоевшая дискуссия. Начинаешь говорить что Россия запустила в эксплуатацию сто АЭС, протянула мульен километров газопровода за год и спустила за месяц на воду флотилию танкеров, а в ответ - ага, а зато на трассе Фигополь-Хренополь колдоебины и вобще все ватники алкаши!

Продуктивный спор получается...

[nelsonpiquet2007]

Реально параллельная реальность :rofl:(С)

Ему про газ для Европы - а он про пенсии.

Ему про контракт с Китаем - а он про то что Китай нагнем...

Потрясная но уже надоевшая дискуссия. Начинаешь говорить что Россия запустила в эксплуатацию сто АЭС, протянула мульен километров газопровода за год и спустила за месяц на воду флотилию танкеров, а в ответ - ага, а зато на трассе Фигополь-Хренополь колдоебины и вобще все ватники алкаши!

Продуктивный спор получается...

Не просто просто нефтянка и газовичка обеспечивает нас средствами чтобы кормить пенсионеров. Не будешь кормить пенсионеры могут и не ща того проголосовать.

[EQUIP]

Есть катар и камеры и в конкуренции могут пойти на серьёзные скидки. Главное посадить клиента на свой товар, у них газ не энергооружие.

Как раз это у них единственное оружие (нефть и газ) - другого нет. И пользоваться им они умеют.

[parttimewriter]

Есть катар и камеры и в конкуренции могут пойти на серьёзные скидки. Главное посадить клиента на свой товар, у них газ не энергоружие.

вот сейчас у них конкуренция с Газпромом

че не идут на серьезные скидки?

[kotovsky]

Не просто просто нефтянка и газовичка обеспечивает нас средствами чтобы кормить пенсионеров. Не будешь кормить пенсионеры могут и не ща того проголосовать.

Последний тезис понятен.

Но не вся же доходная часть бюджета из газа состоит. И не все же расходы бюджета - пенсии. Кроме того, ты забываешь, что каждый работающий россиянин производит отчисления на свою будущую пенсию. Газ тут совсем не при чем.

[WalerijPWW]

Есть катар и камеры и в конкуренции могут пойти на серьёзные скидки. Главное посадить клиента на свой товар, у них газ не энергоружие.

Газопровода нет, газовозов (для СПГ) в таком колличестве нет. Заводов разжижающих (такое колличество) нет. Я уже молчу о том, что при переходе на газ другого происхождения прийдётся перенастраивать все хим-производства этот газ перерабатывающие. Это хоть и одноразовые, но всё-же довольно большие расходы. Это не считая высокой цены сжиженного и времени строительства новой инфраструктуры. Не сказать, что Старушка этого не потянет, но взваливать на себя все эти расходы, только для того, чтоб России насолить да укров потешить, КМК даже не выстрел себе в ногу, а уже повыше.

И да, с чего ты взял, что у арабов газ- не энергооружие. Как только (а вдруг) Европа пересядет на него до такой степени, что станет зависима (как от Российского) сразу и станет оружием. Экономическим разумеется. Это бизнес, большие деньги, там альтруистов никогда не было, нет, и не будет.

[EQUIP]

Газопровода нет, газовозов (для СПГ) в таком колличестве нет. Заводов разжижающих (такое колличество) нет. Я уже молчу о том, что при переходе на газ другого происхождения прийдётся перенастраивать все хим-производства этот газ перерабатывающие. Это хоть и одноразовые, но всё-же довольно большие расходы. Это не считая высокой цены сжиженного и времени строительства новой инфраструктуры. Не сказать, что Старушка этого не потянет, но взваливать на себя все эти расходы, только для того, чтоб России насолить да укров потешить, КМК даже не выстрел себе в ногу, а уже повыше.

И да, с чего ты взял, что у арабов газ- не энергооружие. Как только (а вдруг) Европа пересядет на него до такой степени, что станет зависима (как от Российского) сразу и станет оружием. Экономическим разумеется. Это бизнес, большие деньги, там альтруистов никогда не было, нет, и не будет.

И как они эффективно разбомбили этим "неоружием" сланцевую отрасль?!! О как! "Неоружие"...

[Paltus]

Ну прогугли, какова доля российского газа в структуре газового импорта Европы?

А у Газпрома альтернатив, кроме продаж в Европу нет. Поэтому Миллер будет прогибаться и давать скидки и воздерживаться от "бери или плати" (почитай последнюю ссылку).

Я раньше думал, что ты умнее...

Новак: дополнительной скидки Украине на газ на зимний период не будет

Логично. С какой радости скидки?

[ZeusZee]

Не просто просто нефтянка и газовичка обеспечивает нас средствами чтобы кормить пенсионеров. Не будешь кормить пенсионеры могут и не ща того проголосовать.

Нельсон, ты газеты читал после 1999 года?

Экспорт сельхозпродукции из РФ уже сейчас составляет в стоимостном выражении половину от экспорта газа.Ну ты хоть методички обновляй.А то ты выглядишь как какой-то замшелый либераст типа Паши Шехтмана