Что ждет Формулу 1 в будущем?

[Archie]

Думаю, таки ближе к 30.

Инфа из пресскита "Лотус"

[DNegreanuWSOP]

Инфа из пресскита "Лотус"

Вес двигателя v6 1.6Turbo- 155 кг? без ERS?- это, что-то многовато....экономия враг прогресса!

[Fixxxer89]

Диапазона 8 передач хватит и на медленные и на быстрые. Проблемы могут возникнуть в конкретных поворотах, но сейчас, несмотря на разницу в несколько секунд между квалификацией и гонкой, как-то справляются значит и тогда справятся.

А сколько примерно сможет дать подстройка коробки под конкретную гонку по сравнению с "усреднённой" настройкой на полсезона? Ну, скажем, в Австралии или Бразилии...

[Archie]

Вес двигателя v6 1.6Turbo- 155 кг? без ERS?- это, что-то многовато....экономия враг прогресса!

Ну, честно говоря, сам был немного удивлен. Дабы не быть голословным привожу скриншот из документа.

[SERB]

Хммм, а что за система ERS-H? Первый раз слышу.

[Барт Венегор]

Вес двигателя v6 1.6Turbo- 155 кг? без ERS?- это, что-то многовато....экономия враг прогресса!

имеется ввиду ,без аккомуляторов .

[Tagir]

Получается дырка под выхлоп будет одна?

[Archie]

Хммм, а что за система ERS-H? Первый раз слышу.

ERS-H = Energy Recovery System - Heat = Система рекуперации энергии выхлопных газов = СРЭВГ или просто Ёрш))

Описание принципа ее работы не встречал.

Получается дырка под выхлоп будет одна?

Смотря как трактовать вопрос. В кузове, похоже, что одна. В двигателе может быть несколько. Я так понимаю, сколько цилиндров, столько и патрубков, которые потом сливаются в одну трубу.

[SERB]

ERS-H = Energy Recovery System - Heat = Система рекуперации энергии выхлопных газов = СРЭВГ или просто Ёрш))

Описание принципа ее работы не встречал.

Вот и я не встречал. Меня собственно, именно принцип работы и интересовал :)

Смотря как трактовать вопрос. В кузове, похоже, что одна. В двигателе может быть несколько. Я так понимаю, сколько цилиндров, столько и патрубков, которые потом сливаются в одну трубу.

Видимо да. Т.е. решили бороться с использованием выхлопных газов в целях увеличения прижима ещё и таким способом.

[Blackbook]

Вот и я не встречал. Меня собственно, именно принцип работы и интересовал :)

насколько могу понять по названию, это что-то типа турбокомпаунда, который давно применяется на грузовиках. Только там турбина крутит двигатель напрямую, а здесь будет генератор

[parttimewriter]

насколько могу понять по названию, это что-то типа турбокомпаунда, который давно применяется на грузовиках. Только там турбина крутит двигатель напрямую, а здесь будет генератор

вот тут немного есть про это:

ERS-H is very challenging, because the motor generator will run roughly at three times the [KERS] current speed..." explains Dalla, resulting in Magneti Marelli starting from scratch in this regard.

"We are investigating two different solutions," he says. "One in which ERS-H is on the cold side of the turbo; the other with the motor generator staying in the middle, between the hot and cold side

первая статья, о системе МагнетиМарели

http://gearheads.in/...and-Discussions

А тут вот это любопытно

The turbo is driven by the hot exhausts but also by the ERS-H unit which, like today's KERS can work both as engine and generator.

турбина приводится как выхлопными газами, так и ERS-H

При этом она ещё и батареи будет заряжать

вторая статья - о рено

http://blog.axisofov...rbo-engine.html

[parttimewriter]

Там реношной статье сказано, что ERS-H расположен в развале - но чего-то я не понял, как он собирается тепло от выхлопа пользовать: на картинках выхлоп только турбину крутит

Разве что мотор-генератор будет на одной оси с турбиной и соответственно иметь общий привод и кормить батареи.

Но тогда зачем весь гемор с помощью турбине: только если посчитать, что просто объяснили неправильно, и при определенных усовиях она просто будет переставать отбирать момент у турбины

[miniNexx]

Там реношной статье сказано, что ERS-H расположен в развале - но чего-то я не понял, как он собирается тепло от выхлопа пользовать: на картинках выхлоп только турбину крутит

Разве что мотор-генератор будет на одной оси с турбиной и соответственно иметь общий привод и кормить батареи.

Но тогда зачем весь гемор с помощью турбине: только если посчитать, что просто объяснили неправильно, и при определенных усовиях она просто будет переставать отбирать момент у турбины

На счет тепла тоже не ясно. Если только найдут способ конвертации тепла от выхлопной системы в электричество. Как это будет, и будет ли вообще, я не представляю.

ERS-H, как я понял, эт тоже самое что и KERS, только не для ведущих колёс, а для колеса турбины. Т.е. когда надо она замедляет турбину (работает в режиме генератора), забирая её энергию вращения и пересылая её в аккумуляторы, а когда надо она искуствено её раскручивает, работая уже как электродвигатель. При этом у всей системы будет общая батарея, т.е. накапливаемая энергия на торможениях от основной системы поможет раскрутить турбину и ведущие колёса на разгоне. Ох и не слабо крыльчатку в улитке колбасить будет...

[parttimewriter]

На счет тепла тоже не ясно. Если только найдут способ конвертации тепла от выхлопной системы в электричество. Как это будет, и будет ли вообще, я не представляю.

ERS-H, как я понял, эт тоже самое что и KERS, только не для ведущих колёс, а для колеса турбины. Т.е. когда надо она замедляет турбину (работает в режиме генератора), забирая её энергию вращения и пересылая её в аккумуляторы, а когда надо она искуствено её раскручивает, работая уже как электродвигатель. При этом у всей системы будет общая батарея, т.е. накапливаемая энергия на торможениях от основной системы поможет раскрутить турбину и ведущие колёса на разгоне. Ох и не слабо крыльчатку в улитке колбасить будет...

Ну исходя из объяснений так и выходит.

Тока я бы назвал систему ERS-E (exhaust), ибо heat'ом тут и не пахнет

[maxer]

Ну исходя из объяснений так и выходит.

Тока я бы назвал систему ERS-E (exhaust), ибо heat'ом тут и не пахнет

Ну будь выхлопные газы холодными, то энергии никакой они бы по сути и не несли :D

Высокая температура - высокое давление - раскрутка турбины - энергия преобразуется в электрическую. Наверное такая логика.

[LifeStrain]

А сколько примерно сможет дать подстройка коробки под конкретную гонку по сравнению с "усреднённой" настройкой на полсезона? Ну, скажем, в Австралии или Бразилии...

где-то от 0,2 до 0,5 с круга.

[maxer]

где-то от 0,2 до 0,5 с круга.

Тебя Стайл покусал? :)

[Style]

где-то от 0,2 до 0,5 с круга.

Какие 0,5?

Круг к концу гонки легко, если не больше.

С КПП, настроенной под Монцу, в том же Монако и на 6 редко будут переключаться, а наоборот - вся Монца пройдёт на 7.

Поэтому это бред полный, что предлагает ФИА.

Максимум, МАКСИМУМ! можно разделить настройки КПП между медленными и быстрыми трассами.

Всё остальное - бредятина.

Какой фиг разница им эти вообще настройки блин? Цену не сбить сильно в любом случае на КПП. Эти шестерёнки передач, обрабатывающие центры, хоть тоннами могут гнать дёшево.

Не говоря уже о том, что не подходящие передаточные числа повысят расход горючки банально.

[parttimewriter]

Ну будь выхлопные газы холодными, то энергии никакой они бы по сути и не несли :D

Высокая температура - высокое давление - раскрутка турбины - энергия преобразуется в электрическую. Наверное такая логика.

этажей многовато

Тогда ДВС это тоже Хит энерджи рекавери систем ))))))

[Chaser-HAY]

Электрические турбины еще активно двигает БМВ. Они в новом поколении М машин хотят ставить движки с 3 турбинами - 2 газовых и одна электрическая. Может вернутся ?))

Еще электро-турбина поможет в борьбе с турболагом.

Только непонятно как батарея от турбины будет заряжаться. Механически как при торможении колесами? Или за счет давления газов при понижении оборотов (педаль акселератора отпущена)? В первом случае не думаю, что у турбины очень много кинетической энергии (лопасти то легкие), во втором -приведет к сопротивлению вывода газов и повысит расход топлива на холостых.

[parttimewriter]

Только непонятно как батарея от турбины будет заряжаться.

Батарея скорее всего будет заряжаться от расположенного на том же валу мотор-генератора.

Правда приэтом он будет забирать момент у самой турбины.

Видимо будет как у некоторых современных старт-стоп систем принцип действия (в том смысле, что вкл/выкл мотор-генератор): при замедлениях под сброс газа вкл., под разгон выкл. и турбина пашет на все сто+ подкручивается от накопленного заряда

[Бугагатор]

Батарея скорее всего будет заряжаться от расположенного на том же валу мотор-генератора.

Правда приэтом он будет забирать момент у самой турбины.

Видимо будет как у некоторых современных старт-стоп систем принцип действия (в том смысле, что вкл/выкл мотор-генератор): при замедлениях под сброс газа вкл., под разгон выкл. и турбина пашет на все сто+ подкручивается от накопленного заряда

говорится, же, что новый керс будет заряжаться от выхлопных газов

[TopGun34]

где-то от 0,2 до 0,5 с круга.

это шутка?

Передаточные можно поставить в коробке так, что максималка будет 260 км/ч, зато разгон у болида будет неимоверный. Такие настройки для Монако подойдут. А можно шестеренки другие поставить, разгон будет плохой, а максималка до 340-360 км/ч. Это для Монцы и Спа хороший вариант (для Хоккенхайма старого). В зависимости от трассы изменений в коробке очень много, даже на двух похожих трассах 1 и 2 передачу и 6 и 7 могут оставить с одинаковым соотношением, а 3,4 и 5 пары серьезно изменить. Разница за счет различного соотношения передач до 2-5 секунд может варьироваться при прохождении круга.

Может я чего не понял. Но двигатели по регламенту все уравнены по своих ТТХ, и вся разница, которую мы видим на трассе исключительно за счет КП и аэродинамики болидов.

Извините если я чего не понял и в разговор вмешался.

[TopGun34]

а вообще я так мыслю Жан Тодт национальный интерес своей страны лоббировал занимая данный пост. Потому что ни Рено ни PSA не производят автомобилей с двигателями V8 и больше. Т.е. кроме гоночного применения данные разработки у французского производителя больше нигде применения не находят. Если бы сейчас проголосовали мотористы кому какие двигатели хочется производить, то вероятно Мерседес выбрал бы V8 или V6, а Феррари V12 или V8. Рено же устроят V6 или L4 (рядный).

Собственно говоря Тойота и Хонда тоже в V8 не заинтересованы, V6 им интереснее. Каждый страется применить эти дорогие технологии в производстве массовых двигателей для дорожных машин. Либо вообще интегрировать разработки гоночных двигателей в разработку обычного движка. Мне одно непонятно, у Рено в WSR как раз V6 и применяются, почему они такие дорогие у них получились?

[parttimewriter]

говорится, же, что новый керс будет заряжаться от выхлопных газов

ну вал будут крутить выхлопные газы же