Обсуждение контракта и менеджмента. Том 3

[alex-f]

Если вы не можете хоть как-то аргументировать своё утверждение, не стоит его делать, ибо ценность его в таком случае нулевая.

как вы себе представляете аргументацию очевидного? есть PR-агентства, которые занимаются созданием нужно образа (медийного, политического и т.д.), эффект от работы таких пиарщиков можете наблюдать в повседневной жизни, легче всего в политике, но можно и в спорте.

что именно я вам должен аргументировать? рассказать методику работы? так я не пиарщик, я не знаю, а гуглить вы можете самостоятельно на эту тему.

[imaginary]

1. О том, что БОТТАС находит себе спонсоров благодаря высоким результатам? Или о том, что Виталик не находит себе спонсоров, по вине невысоких результатов? Не знаю, какя разница? Можно подумать, такие разговоры что-то изменят.

2.Нет, это обычная работа.

3. Выкрутасы - это создать медийную привлекательность при отсутствии результатов. Тут один товарищ клятвенно уверял, что это возможно, правда отказался рассказать как, дескать, не барское дело людишкам вроде меня такие вещи объяснять.

1. Нет, искать спонсоров Виталию на фоне его высоких результатов, но это из разряда "надо было раньше".

2. Да мы в принципе ничего и не хотели бы другого, обычную работу. А не полуистеричные интервью ноу мони - ноу хани, шумахер - рента-драйвер.

3. Очень просто, показать пользу от вложения денег в формулу-1, реклама, пиар итд итп. Но это работать надо, много и упорно, именно работать, а не суетиться

[Гость Pavel Bogomolov]

А есть основания для столь категоричного утверждения?

Конечно, простая уверенность в этом. Не инсайд.

[inside out]

В свете последнего высказывания Гаскойна и нового-старого Абитебуля, да если еще плюсом добавить ставшее уже легендарным "слишком много нюансов" от ОПК (и это в середине января!) шансы на приобретение сезонного проездного в 20-й или 21-й автобус потихоньку тают и тают....

[mpiligrim]

Ну простите

По поводу дат, я слышал что-то про текущую неделю.

Забавно читать всех скучающих по инсайду и жалеющих об уходе онных. При этом, как появляется человек, его тут же начинают доставать несмотря на то, что он не хочет/не может сказать больше, так еще и с нападками выступать. Всем казали расслабиться, расслабляйтесь. Толку сейчас спорить?

[neeman]

А есть основания для столь категоричного утверждения?

Да хватит так переживать. Ведь не первый год вроде уже болеешь за Виталия, а все так же дрожишь во время Silly Season

[zafhos]

1. Нет, искать спонсоров Виталию на фоне его высоких результатов, но это из разряда "надо было раньше".

Так Оксана писала об этом. После подиума у ней несколько десятков разговоров было в стиле "Здрасте, наш гонщик бронзу выиграл, мы бы хотели стать спонсорами... ага... да... сколько? СКОЛЬКО?!! ха-ха, извините".

Иногда и результаты не помогают. Ну бедная у нас страна. Не Венесуэла пока.

2. Да мы в принципе ничего и не хотели бы другого, обычную работу. А не полуистеричные интервью ноу мони - ноу хани, шумахер - рента-драйвер.

Вот займёт Оксана место Вульфа - будет спокойная работа. А пока может хоть истеричными интервью чего добьётся.

3. Очень просто, показать пользу от вложения денег в формулу-1, реклама, пиар итд итп. Но это работать надо, много и упорно, именно работать, а не суетиться

Угу. Вот смотрите, это Виталий - он занял 19-е место из 22-х и набрал 0 очков, хотя один раз был близок к зачётной зоне и даже опередил напарника. Если вы вложите в него полмиллиарда, то заработаете вдвое больше за счёт рекламы, пиара, итд итп. Несерьёзно. Формула сперва должна до народа дойти, тогда может и пойдут спонсоры. Пока только пара тысяч человек на форумах понимают, что Петров сезон не слил и остальные 149998000 человек Оксана не переубедит.

эффект от работы таких пиарщиков можете наблюдать в повседневной жизни, легче всего в политике, но можно и в спорте.

Расскажите о гонщиках формулы-1, которые имели бы невсокие результаты, но из года в год 5 или более лет с лёгкостью находили бы себе спонсоров, благодаря выкрутасам их талантливых менеджеров. Имена, Фамиллии, годы. (Сами понимаете, что люди вроде Диница, вкладывающие вои личные деньги не подходят под требуемое описание)

[Aleliz]

.....

А чего ОКсана ждала от этой команды?Вот Гайскон сказал, что их приоритет - борьба за 10 место, т.е. только с Марусей. И все деньги они пустят на2014год. И теперь они торгуются: кто даст больше. А она торопилась подписать к ним Вертолёты, а Виталия оставила на потом. И что теперь?

А Касперского с Феррами тоже она торопила подписывать?

Не представляю, как Виталий будет гоняться в Катере. Без всяких надежд на серьёзную борьбу, тащиться в хвосте, пропуская всех вперёд. Тяжело ему будет. Четвёртый год в Формуле и никаких надежд.

Может по этому и не будет его в 13-м. Пока вероятность велика.

В погоне за двумя зайцами. Нет навряд ли ,при условии,что спонсоров у Вита (крупных) больше нет,это какую неустойку ВР должны будут заплатить за преждевременный разрыв с Катером.

Опять же пример с Касперским. Он может без пилота сотрудничать с командой, почему ВР не могут?

Я не говорю, что мне это нравится, но теоретическая возможность же есть.

[Mishok]

Забавно читать всех скучающих по инсайду и жалеющих об уходе онных. При этом, как появляется человек, его тут же начинают доставать несмотря на то, что он не хочет/не может сказать больше, так еще и с нападками выступать. Всем казали расслабиться, расслабляйтесь. Толку сейчас спорить?

А нет инсайда - все двери закрылись...

[Moopha]

Не сойдет..уж прости..Я знаю мнение авторитетных для меня людей и оно не имеет ничего общего с тем что написано в предложенных постах...они как ты правильно выразился ориентированы на совсем другую целевую аудиторию

"Коль сделано, должны быть результаты"-больше напоминает коммунистический лозунг на демонстрации 1 мая...

вот здесь соглашусь...."Нам же никто ничем не обязан"

Кароче

[inside out]

Может по этому и не будет его в 13-м. Пока вероятность велика.

Тэк-с, с этого места поподробнее пож-ста

Это инсайд, инфа из официального источника приближенного к...или результат личного анализа?

[karam]

Опять же пример с Касперским. Он может без пилота сотрудничать с командой, почему ВР не могут?

А что делал менеджер Петрова на переговорах и на заключении контракта вертолетов с Катером, если в этой схеме нет Петрова? Вы как защитница ОПК можете объяснить эту ситуацию? Увидела возможность подработать?

[alex-f]

А Касперского с Феррами тоже она торопила подписывать?

Может по этому и не будет его в 13-м. Пока вероятность велика.

Опять же пример с Касперским. Он может без пилота сотрудничать с командой, почему ВР не могут?

Я не говорю, что мне это нравится, но теоретическая возможность же есть.

Задача менеджера как раз постараться "привязать" спонсора к пилоту, так сказать наладить взаимовыгодное сотрудничество

[DChobit]

Ветку с каждым днем (да и годом) становится читать всё грустнее.

Бог с ним, с отношением к Косаченко. Я думаю, каждый уже сделал для себя свой личный вывод: чего она стоит как менеджер, как ньюсмейкер, как публичная персона.

Все попытки сторон переубедить друг друга в этом вопросе бессмысленны априори: все логические доводы, с одной стороны, никогда не перевесят аргумента "а вы ни хрена не знаете, что там НА САМОМ ДЕЛЕ происходит, диванные эксперты", с другой. Злые догадки упираются в загадочный туман. При этом загадочный туман апеллирует к морали и этике: не имея доказательств, кого-либо трогать попусту нельзя. И с этим не поспоришь. Ну и еще постоянные отсылки на несправедливые и непреодолимые обстоятельства вокруг контракта. Домохозяйки - они такие впечатлительные, всему верят.

И нет надежды на то, что вся пелена загадочности, которую тут нагоняют "сторонники", когда-нибудь падёт. А жаль. Насколько было бы меньше срача и необоснованных наездов, если бы нам, интересующимся, не только самим гонщиком Петровым, но и всем, с ним связанным, кто-нибудь рассказал, как дела обстояли/обстоят/будут обстоять на самом деле. Так, чтобы поверили. Но не будет этого в сколько-нибудь обозримой перспективе. Не те суммы, не те методы, не те процессы, чтобы их предавать огласке, видимо. И не изменить этого, потому и безысходность.

Но горше всего от отношения менеджера к болельщикам (если таковые вообще для неё существуют, как хоть какая-нибудь величина). Уважения нет, так как оно не нужно. Да и болельщики, в целом, не нужны. Кучка диванных экспертов, которые что-то там вякают на форумах. Волнуйтесь, граждане, но тихо. И желательно по одиночке. Не раскачивайте лодку и не пытайтесь рассеять таинственный туман...

Но при таком раскладе не стоит удивляться и злости, которая тут копится.

А всё могло бы быть проще и мирнее:

1) внятные объяснения происходящего.

2) адекватное (читай, позитивное) отношение к подопечному.

3) скромность в высказываниях.

4) хоть какой-то намёк на сотрудничество с людьми, которые злые не от того, что злые, а от того, что хотят знать.

5) контракт с достойной командой для достойного гонщика Виталия Петрова. Или (на худой конец) внятные перспективы такого контракта.

За пункт "5" 98% здесь присутствующих простят г-же Косаченко если не всё, то многое. И замолчат, и не будут вякать, потому что Виталию будет ХО-РО-ШО. Нам же не за себя, нам за него обидно.

А пока с каждым днем (да и годом) всё обиднее...

[miniNexx]

Так Оксана писала об этом. После подиума у ней несколько десятков разговоров было в стиле "Здрасте, наш гонщик бронзу выиграл, мы бы хотели стать спонсорами... ага... да... сколько? СКОЛЬКО?!! ха-ха, извините".

Иногда и результаты не помогают. Ну бедная у нас страна. Не Венесуэла пока.

Вот займёт Оксана место Вульфа - будет спокойная работа. А пока может хоть истеричными интервью чего добьётся.

Угу. Вот смотрите, это Виталий - он занял 19-е место из 22-х и набрал 0 очков, хотя один раз был близок к зачётной зоне и даже опередил напарника. Если вы вложите в него полмиллиарда, то заработаете вдвое больше за счёт рекламы, пиара, итд итп. Несерьёзно. Формула сперва должна до народа дойти, тогда может и пойдут спонсоры. Пока только пара тысяч человек на форумах понимают, что Петров сезон не слил и остальные 149998000 человек Оксана не переубедит.

Люди не хотят вкладывать, когда узнают порядок цифр, вот и вся разница. А не потому что Венесуэла богаче. Она, кстати, не богаче.

"Истеричные интервью" не работают. Уже давно. Один раз сработали, когда ВВП помог, но она все равно крутит эту пластинку.

19е место из 24х. Никто и не просит полмилиарда, да и к тому же преимущества от спонсорства сложно оценить деньгами, в этом тоже проблема. Не пара тысяч, а намного больше. Аудитория гонок Ф1 в 2010 году была около миллиона человек. И даже если она снижалась на 50% каждый год, то это не пара тысяч, а 250 тысяч.

[BATTD]

19е место из 24х.

помимо 19 из 24 есть еще и "первый среди новых команд", а это совсем другой оттенок

[Moopha]

Забавно читать всех скучающих по инсайду и жалеющих об уходе онных. При этом, как появляется человек, его тут же начинают доставать несмотря на то, что он не хочет/не может сказать больше, так еще и с нападками выступать. Всем казали расслабиться, расслабляйтесь. Толку сейчас спорить?

Ещё гораздо забавнее читать людей, строящих из себя определённый инсайд

Знаете ли, трудно удержаться от превосходящего чувства, когда ты знаешь, а другие нет... очень опасное чувство

Кому-то удаётся удержаться в рамках, а кого-то уже начинает плющить

[Sansei163]

Да не переживайте Вы так из-за неадекватных вью за последнее время.....Благодаря цареградским усилиям госпожи Косаченко в этом сезоне нас ждет очередное тошнилово в самом конце пелетона...

[inside out]

Задача менеджера как раз постараться "привязать" спонсора к пилоту, так сказать наладить взаимовыгодное сотрудничество

Чуть-чуть поправлю. Задача как менеджера так и самого пилота иметь спонсоров, которые связаны с пилотом спонсорким соглашением/контрактом, желательно долгосрочным. Очевидно, что и самому менеджеру от этого будет некий профит в виде % от спонсорских отчислений. Правда есть и риск, если менеджера пошлют, то пилот может нанять другого, а спонсоры как были так и останутся. Т.е. "ценность" "манагера" немного снижается.

[miniNexx]

помимо 19 из 24 есть еще и "первый среди новых команд", а это совсем другой оттенок

Оттенки они больше для журналистов. Нам то здесь всем это и так ясно

[frozen]

А почему никто не сравнивает тамошних людей с нашими? В смысле бизнес. Ведь психология тамошних бизнессменов, она совершенно иная чему русских. Вот в качестве примера. Распродажи. В черную пятницу купил в macy's 2 пальто по цене в 3 раза ниже, чем накануне. Аналог Россия, в спортмастере висит куртка, аля распродажи, смотрю ценник, старая цена 6000 зачеркнута, новая 3900. Прихожу через 3 дня на мега распродажи, скидки 50%, смотрю ту же самую куртку и ооо! Цена со скидкой уже 4900. Вот это называется распродажи в России. И это только капля в море примера ведения бизнеса в россии. Другой пример касперский, он отказался спонсировать Петрова, и на вопрос почему, дал короткий ответ: приведите причины почему я должен его спонсировать и в случае если приведете мне веские доводы, я начну его спонсировать. Ничего кроме: он же наш! Он же русский!!!! Ему похоже привести не смогли. Парадокс, с одной стороны касперский прав, выгоды от спонсорства Петрова никакой. Зверский уровень пиратства софтового в россии приводит к тому, что огромную долю дохода он получает ТАМ, и все призывы мол не покупайте касперыча это "как пук в лужу", ему от этого не холодно ни горячо. А с другой стороны, пример касперского отлично показателен в плане того, что многим бизнессменам в определенном смысле пофиг на национальную составляющую, гордость за страну, за соотечественников, все это удел прошлого, совдепа, ныне это только у показушников аля путин осталось. Только бизнес, толькот прибыль, ничего личного. Российский бизнесс в массе своей таков, что ему не особо нужна реклама и продвижение, еду вы и так купите, вам деваться некуда, реклама газпрому или лукойлу нужна относительно, остальным вообще пофиг. Вот и ищите спонсоров в таких условиях.

[neeman]

Может по этому и не будет его в 13-м. Пока вероятность велика.

Как подданные Ее Величества начинают утро с бекона и яичницы, так же и утро на ветке начинается традиционно

[imaginary]

1. Так Оксана писала об этом. После подиума у ней несколько десятков разговоров было в стиле "Здрасте, наш гонщик бронзу выиграл, мы бы хотели стать спонсорами... ага... да... сколько? СКОЛЬКО?!! ха-ха, извините".

2.Иногда и результаты не помогают. Ну бедная у нас страна. Не Венесуэла пока.

Вот займёт Оксана место Вульфа - будет спокойная работа. А пока может хоть истеричными интервью чего добьётся.

3.Угу. Вот смотрите, это Виталий - он занял 19-е место из 22-х и набрал 0 очков, хотя один раз был близок к зачётной зоне и даже опередил напарника. Если вы вложите в него полмиллиарда, то заработаете вдвое больше за счёт рекламы, пиара, итд итп. Несерьёзно. Формула сперва должна до народа дойти, тогда может и пойдут спонсоры. Пока только пара тысяч человек на форумах понимают, что Петров сезон не слил и остальные 149998000 человек Оксана не переубедит.

1. Честно говоря, если каждый такой звонок не заканчивался подробным сбором о звонившей фирме, подробным предложением от манускрипта к это фирме итд итп. то это эпик фейл. С каждым таким звонившим нужно было провести полноценную работу.

А такие отшивки по телефону, да за это манагеров уже "на селе" с работы увольняют.

2. На моей памяти, никто и никогда истерикой ничего не добивался в стратегическом плане. Тем более таким людям не светят места "Вульфа"

3. Вот формула-1, прекрасная площадка для налаживания связей, посмотрите только чего добились (приводятся примеры), у вас будет возможность объехать весь мир и наладить контакты в таких странах как (приводятся примеры), катерхэм лучшая команда новичёк за последние годы, к ней будет приковано дополнительное внимание, вас увидят столько-то зрителей по всему миру, Виталий Петров - первый гонщик из России и единственный представитель Восточной Европы, что вызывает повышенный инетрес в самой России, посмотрите даже в газетах после этапов выделяется целый разворот, а трансляции идут три дня - это миллионы зрителей, как правило состоятельных и самостоятельных

Своими интервью и своим пиаром, конечно же нет

[frozen]

Да, забыл сказать, особенность нашего бизнеса в большинстве такова, что он по большей части не конкрурентноспособен на западе, за исключением нескольких компаний. Качество и уровень в России многой нашей продукции ниже аналогов западных. Это еще одна особенность нежелания спонсировать, отдачи будет минимум. Нам особо нечего предложить тамошним потребителям, чтобы Это активно там рекламировать.

[DChobit]

А почему никто не сравнивает тамошних людей с нашими? В смысле бизнес. Ведь психология тамошних бизнессменов, она совершенно иная чему русских. Вот в качестве примера. Распродажи. В черную пятницу купил в macy's 2 пальто по цене в 3 раза ниже, чем накануне. Аналог Россия, в спортмастере висит куртка, аля распродажи, смотрю ценник, старая цена 6000 зачеркнута, новая 3900. Прихожу через 3 дня на мега распродажи, скидки 50%, смотрю ту же самую куртку и ооо! Цена со скидкой уже 4900. Вот это называется распродажи в России. И это только капля в море примера ведения бизнеса в россии. Другой пример касперский, он отказался спонсировать Петрова, и на вопрос почему, дал короткий ответ: приведите причины почему я должен его спонсировать и в случае если приведете мне веские доводы, я начну его спонсировать. Ничего кроме: он же наш! Он же русский!!!! Ему похоже привести не смогли. Парадокс, с одной стороны касперский прав, выгоды от спонсорства Петрова никакой. Зверский уровень пиратства софтового в россии приводит к тому, что огромную долю дохода он получает ТАМ, и все призывы мол не покупайте касперыча это "как пук в лужу", ему от этого не холодно ни горячо. А с другой стороны, пример касперского отлично показателен в плане того, что многим бизнессменам в определенном смысле пофиг на национальную составляющую, гордость за страну, за соотечественников, все это удел прошлого, совдепа, ныне это только у показушников аля путин осталось. Только бизнес, толькот прибыль, ничего личного. Российский бизнесс в массе своей таков, что ему не особо нужна реклама и продвижение, еду вы и так купите, вам деваться некуда, реклама газпрому или лукойлу нужна относительно, остальным вообще пофиг. Вот и ищите спонсоров в таких условиях.

Вот и ищите в других. Или Оксану Палну за границу не выпускают?