Айртон Сенна да Силва

[Stereoflora]

У меня есть подпись получше

 

[Stereoflora]

Анекдот.

После ГП Австралии Аиртон покупал сумки, когда его увидел английский журналист. "Что вы здесь делаете?"
Аиртон отвечает: "Мне нужно купить сумки для переноски обуви".

И показывает список из 75 человек со всеми размерами. Всё работает на Фонд Сенны, они помогают ежедневно бедным людям Сан-Паулу, тогда Аиртон хочет их порадовать и решает, что самое время это сделать. "Каждый будет иметь пару туфель, выбранных мной" - сказал он, улыбаясь.

[Bekra]

23 часа назад, ilovef1 сказал:

Да. У Сенны было достаточно много таких шедевральных выступлений, где в квале он просто на голову разбивал всех, включая напарника, а в гонке сливался.

 

И не надо говорить, что такого не было.

Слушай, ты вроде раньше нормальным парнем был. Что случилось? Что-то поменялось?

[Bekra]

Айртон и Эмо. 1984 год, Жакарепагуа.

Только видимо не Гран При, так как Эмо там не участвовал.

[GIV]

6 часов назад, Bekra сказал:

Слушай, ты вроде раньше нормальным парнем был. Что случилось? Что-то поменялось?

Что-то ты попутал. Во-первых, шумофил, это уже плохой анамнез. Потом петрофил. Ну и напоследок квятофилией шандарахнуло))))

Но для этой ветки, конечно, шумофилия играет доминирующую роль. Исчесали они себя в кровь, но не затмил Миша Сенну ни на грамм. Огромная трагедия для болел "самого-самого".

[ilovef1(PDA)]

2 часа назад, GIV сказал:

Что-то ты попутал. Во-первых, шумофил, это уже плохой анамнез. Потом петрофил. Ну и напоследок квятофилией шандарахнуло))))

Но для этой ветки, конечно, шумофилия играет доминирующую роль. Исчесали они себя в кровь, но не затмил Миша Сенну ни на грамм. Огромная трагедия для болел "самого-самого".

О своём здоровье позаботься, рэперофан.

[ElioDeAngelis]

В 01.02.2016в22:50, ilovef1 сказал:

В 01.02.2016в22:50, ilovef1 сказал:

Заметь, я ни разу не сказал, что Прост гораздо сильнее в гонках, в отличие от вас, повторяющих своё заезженное "Сенна из бест оф зе бест"

Заметь, я ни разу не сказал, что Прост гораздо сильнее в гонках, в отличие от вас, повторяющих своё заезженное "Сенна из бест оф зе бест"

надело уже твое вранье... вот тебе тыкаю специально на твой пост в которым ты черным-по-белому это сказал, или точнее написал..

В 22.10.2015в17:09, ilovef1 сказал:

 в гонках Прост был гораздо сильнее его. Это факт, который фанам бразильца следует принять, ибо это так. Ну а для соплей я и вовсе использую носовой платок:)

 

и да, я считаю Сенну лучшим из лучших по многим причинам, и это вполне нормально, у каждого может быть разное мнение на этот счет, кто-то считает таким Шумахера, кто-то Проста, кто-то Фанхио,  это абсолютно нормально, и при этом я абсолютно адекватно и без фобства отношусь и стараюсь объективно оценивать и Сенну, и Проста, и Шумахера и остальных пилотов, а почти все что ты понаписывал тут в адрес Сенны - это явно ненормально, в этом нет даже намека на объективность и адекватность, это чистой воды фобство и демагогия, а также неправдивая и за уши притянутая инфа, которая показывает что ты реагируешь на Сенну как бык реагирует на красное, и никаким объективизмом у тебя даже и не пахнет

В 01.02.2016в22:50, ilovef1 сказал:

Поэтому трудно понять, как его можно безоговорочно превозносить...

ты где то увидел в моих постах "безоговорочное превозношения"??? такого ни разу не было, я только лишь постарался несколько раз ответить-возразить на фобские и лживые комментарии в адрес Сенны

В 03.02.2016в22:47, Hrushko сказал:

Что есть эффективность в гонках?

Касательно выделенного, для пущей объективности необходимо бы это всё подсчитать ещё и в процентном соотношении к числу стартов. А также сравнивать не только по этим показателям, но и по другим.

я подсчитывал, посчитай сам, сравни по другим показателям... и как не крути, и какие показатели не считай, никак не получится что Прост гораздо лучше Сенны в гонках, по многим критериям Сенна лучше, по другим таким как например количество очков или БК - Прост. В квалификации все проще - там проехал один круг и все, скорость пилота гораздо проще определить, а в гонке куча нюансов - проблемы с машиной могут возникнуть, на пит-стопах, механические поломки, аварии, дисквалификации, разные форс-мажоры и т.п. поэтому в гонках нужно более детально анализировать...

Для себя лично я сделал вывод что на одном быстром круге Сенна был гораздо быстрее Проста, я думаю это очевидно, в гонках же - они гораздо ближе друг ко другу, но все-таки если проанализировать их совместные два сезона в Макларене, то Сенна был немного лучше и в гоночном режиме тоже.

[ilovef1]

2 часа назад, ElioDeAngelis сказал:

надело уже твое вранье... вот тебе тыкаю специально на твой пост в которым ты черным-по-белому это сказал, или точнее написал..

 

и да, я считаю Сенну лучшим из лучших по многим причинам, и это вполне нормально, у каждого может быть разное мнение на этот счет, кто-то считает таким Шумахера, кто-то Проста, кто-то Фанхио,  это абсолютно нормально, и при этом я абсолютно адекватно и без фобства отношусь и стараюсь объективно оценивать и Сенну, и Проста, и Шумахера и остальных пилотов, а почти все что ты понаписывал тут в адрес Сенны - это явно ненормально, в этом нет даже намека на объективность и адекватность, это чистой воды фобство и демагогия, а также неправдивая и за уши притянутая инфа, которая показывает что ты реагируешь на Сенну как бык реагирует на красное, и никаким объективизмом у тебя даже и не пахнет

ты где то увидел в моих постах "безоговорочное превозношения"??? такого ни разу не было, я только лишь постарался несколько раз ответить-возразить на фобские и лживые комментарии в адрес Сенны

я подсчитывал, посчитай сам, сравни по другим показателям... и как не крути, и какие показатели не считай, никак не получится что Прост гораздо лучше Сенны в гонках, по многим критериям Сенна лучше, по другим таким как например количество очков или БК - Прост. В квалификации все проще - там проехал один круг и все, скорость пилота гораздо проще определить, а в гонке куча нюансов - проблемы с машиной могут возникнуть, на пит-стопах, механические поломки, аварии, дисквалификации, разные форс-мажоры и т.п. поэтому в гонках нужно более детально анализировать...

Для себя лично я сделал вывод что на одном быстром круге Сенна был гораздо быстрее Проста, я думаю это очевидно, в гонках же - они гораздо ближе друг ко другу, но все-таки если проанализировать их совместные два сезона в Макларене, то Сенна был немного лучше и в гоночном режиме тоже.

Вполне возможно, что "Прост сильнее Сенны в гонках" ты вырвал из контекста... Но не суть, я понимаю, трудно с этим смириться, но на все доводы я приведу железный аргумент: у Проста при 33 поулах 51 победа, у Сенны при 65 поулах 41 победа.

 

Почему все так этот показатель упорно игнорируют или извращают его?

 

65 поулов Айртона преподносятся как выдающееся достижение, а то, что в своё время Ален был рекордсменом по числу быстрейших кругов, или игнорируется, или мне постят дебильные гифки с намеком на то, что у меня не все в порядке с головой, раз пытаюсь ссать против ветра.

 

Рекордсменом по числу фастлапов надо тоже суметь стать: это значит, что Ален мог сберечь машину, найти правильный темп и поехать мощно и быстро, когда все уже выдохлись и угробили технику. Почему это-то не считается искусством и волшебством, я никак не уразумею?!

 

Но нет, лучший круг в квале - это волшебство, а в гонке - нее, это так, кусок дерьма.

 

Хотя есть подозрение ,что будь Айртон рекордсменом по лучшим кругам в гонке, дебильных гифок бы не было и мне бы стали доказывать, что я круглый дурак и лучшие круги в гонке - это достижение.

[Bekra]

 

[Guderian]

8 часов назад, ilovef1 сказал:

пытаюсь ссать против ветра.

 

И да, ты ссышь против ветра. Смени позицию!

[Guderian]

8 часов назад, ilovef1 сказал:

Рекордсменом по числу фастлапов надо тоже суметь стать: это значит, что Ален мог сберечь машину, найти правильный темп и поехать мощно и быстро, когда все уже выдохлись и угробили технику. Почему это-то не считается искусством и волшебством, я никак не уразумею?!

 

 

Вот возьмем 2014 год. Побеждало 3 человека. ПП - 3 человека. Лучшие круги ставили все кому ни лень. 

 

Я вижу так - биться за ПП обязательно, за БЛ - по стратегической ситуации. Иногда в БЛ нет смысла.

[phalanx]

12 часов назад, ilovef1 сказал:

 

 

Божечки мой, как же у тебя бомбит! Только подгорающий шумофил-сеннофоб не увидит разницы между поулом, за который сражаются в квале, и БК, на который всем насрать, ибо цель пилота в гонке - первое место, а не фастлап.

 

[ilovef1]

11 часов назад, Guderian сказал:

 

И да, ты ссышь против ветра. Смени позицию!

"Только через твой труп, приятель" (c)

 

6 часов назад, phalanx сказал:

 

Божечки мой, как же у тебя бомбит! Только подгорающий шумофил-сеннофоб не увидит разницы между поулом, за который сражаются в квале, и БК, на который всем насрать, ибо цель пилота в гонке - первое место, а не фастлап.

 

Ты, как всегда, неправ Слова - это слова, тебе нравится думать именно так, ну а я думаю совершенно по-другому.

 

11 часов назад, Guderian сказал:

 

Вот возьмем 2014 год. Побеждало 3 человека. ПП - 3 человека. Лучшие круги ставили все кому ни лень. 

 

Я вижу так - биться за ПП обязательно, за БЛ - по стратегической ситуации. Иногда в БЛ нет смысла.

В наше время, когда за победу сражаются роботизированные мажоры, сидящие в радиоуправляемых трамваях, поул да, ценен: ведь едущим сзади надо совершить немыслимый по нынешним временам маневр - ОБГОН.

[Fan of Vettel]

23 часа назад, ElioDeAngelis сказал:

Для себя лично я сделал вывод что на одном быстром круге Сенна был гораздо быстрее Проста, я думаю это очевидно, в гонках же - они гораздо ближе друг ко другу, но все-таки если проанализировать их совместные два сезона в Макларене, то Сенна был немного лучше и в гоночном режиме тоже.

Вот как интересно получается - в квалах Сенна лучше, в гонках тоже немного лучше. А титулов поровну, да и то титул Сенны 88 - это дань очковой системе. Странновато, не находишь? Странновато, что человек, сливающий в квалах, бывало, по 1,7 секунды, по итогу не проиграл это противостояние. 

Странновато, что пилот, который был лучше и в квалах, и в гонках, в итоге не смог дважды взять титул. И это при том, что команда, мягко говоря, не отличалась фаворитизмом к Алену. 

Edited 02/06/16 11:13 AM by Fan of Vettel

[Весельчак_У]

Кстати, а почему Сенна "Волшебник"? Вот Пике в Венгрии-86 это 100% Волшебник. Мэнселл в Мексике-90, тоже Волшебник. А у Сенны волшебство где было?

 

Кстати, Мэнселл очень четко натянул Сенну в той же Венгрии, в 1989-м... ну может и не волшебно это было, зато классно.

А Сенна, через пару лет, как то очень не волшебно, я бы даже сказал очень коряво... Да, совсем не волшебно, "обогнал" там Наннини.

 

Есть мнение, что уступив в очках Просту, в сезоне 1988, Сенна не был 100% счастлив. Уж точно не был бы рад выслушать что: это не Сенна победил Проста в 88-м, а система начисления очков.

Оба совместных сезона за одну команду Прост уделал Сенну по очкам, т.е. оба раза Прост был сильней по тому показателю, по которому и определяют лучшего гонщика. В оба совместных сезона, Карл!  

 

 

Что до соотношения поулы/победы, то у Проста и Сенны эти показатели сильно ... как бы сказать... "перекошены" что ли. Т.е. у Сенны поулов лишку, а у Проста побед.  Ну или так: у Сенны побед не хватает, у Проста поулов. Друг у друга поотбирали, типа. Ведь у двух других мега-чемпионов, выступающих близкое время (Лауда и Пике) соотношение поул/победа чуть ли не 1/1.   

Edited 02/06/16 12:18 PM by Весельчак_У

[40m]

22 часа назад, ilovef1 сказал:

Но не суть, я понимаю, трудно с этим смириться, но на все доводы я приведу железный аргумент: у Проста при 33 поулах 51 победа, у Сенны при 65 поулах 41 победа.

 

Не примыкая ни к одной из сторон, а токмо для устранения одного упущения, как грится, вброшу на вентилятор.

Объяснять, что можно иметь сколько угодно поулов и побед, которые при этом не пересекаются, надеюсь, не нужно?

 

Прост из своих 33 поулов окончил ТУ ЖЕ гонку победой в 18 случаях, Сенна - 29 раз из 65. Т.е. "побед с поула" у Проста 18, у Сенны 29.

Коэффициент реализации поулов - Прост=18/33=0.54, Сенна=29/65=0.44. Что это значит? Прост 54% своих поулов оформлял в победы, а Сенна - лишь 44%. Но в таком случае Пастор недостижимо крут (единственная победа с поула, 1/1=1, 100% реализация поулов, кто ж спорит?).

 

Или так: процент побед, одержанных с поула. Прост=18/51=0.35, Сенна=29/41=0.70.  Прост 35% своих побед одержал с поула, в то время как Сенна - целых 70%. Говоря иначе, НЕ с поула Прост выиграл 65% своих гонок, а Сенна - лишь 30%.

 

А вообще, если уж исходить из постулата, как Айлав, что гонка - главнее, то взять уже 51/198=0.2576 и 41/161=0.2546, и нечего приплетать поулы совсем.

Хотя, и здесь можно судачить. С нестартами Сенны все понятно - Имола-84, нет участия даже в квале, причем гонщик тут ну почти совсем не при чем. А что у Алена? Из четырех нестартов - одна авария в квале (ЮАР-80), два отказа стартовать уже после квалификации (Уоткинс-Глен80 из-за травмы, и Австралия89 из-за дождя) и вылет на прогревочном круге (Имола-91). Считать их, или нет? Что считать стартом? Учитывать ли прогревочные круги? Поэтому тем, кому ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ТОЧНЫХ ЦИФР, могут обсудить, сколько же-таки считать выступлений у Проста - 198, 199, 200, 201 или 202.   (подсказка, 51/199=0.2563, 51/200=0.255, 51/201=0.2537, 51/202=0.2525).

 

А! можно еще число титулов поделить на число лет выступления. Тогда 4/13=0.31, 3/10 (уж94-й опустим)=0.3.  Но, с другой стороны, в 1981 и 1983м было по 15 ГП, а в 1980 - вообще 14. И Что делать с теми тремя ГП Сенны в 1994-м? С увольнением Проста в конце 1991-го перед Австралией? Ааа!!

 

махать цифрами, так по-крупному  

Edited 02/06/16 01:11 PM by 40m

[Guderian]

2 часа назад, ilovef1 сказал:

ну а я думаю совершенно по-другому.

 

Ты можешь думать, традиционно для себя, "против ветра", только стратегию в гонке никто не отменял. Для пилота быстрейший круг в квале обязателен, в гонке - нет.

[Весельчак_У]

1 час назад, Guderian сказал:

Для пилота быстрейший круг в квале обязателен, в гонке - нет.

 

Если рассматривать быстрейший круг  в квале как поул, то нет - не обязателен, хотя и желателен.

В 1983-м Нельсон Пике завоевал всего 1 (один) поул, и стал Чемпионом мира. На следующий год (1984) он завоевал 9 поулов, но занял только 5-е место.

В 1973-м Петерсон взял 9-ть поулов, но титул забрал Стюарт, с 3-мя поулами. Более того, в ЮАР Стюарт выиграл с 16-й позиции. 

 

БК - показатель того, кто оказался быстрее всех на одном круге (в гонке), т.е. можно узнать кто лучший в гоночных условиях по чистой скорости.

Многие, почему то, думают что Сенна показывал свое лучшее время в самом начале гонки, потом кончал машину/топливо/шины и в конце уже ничего не мог противопоставить сохранившему свою машину/топливо/шины Просту. Но если мы рассмотрим все БК Проста в совместных сезонах 1988-89, то окажется что это не совсем так.  

Событие: пилот и № круга на котором показан БК (для обоих, ессно)

Сезон 1988

Сан-Марино: Прост-53 х Сенна-56

Мексика: Прост-52 х Сенна-53

США: Прост-4 х Сенна-8

Франция: Прост-45 х Сенна-8

Венгрия: Прост-51 х Сенна-67

Испания: Прост-60 х Сенна-60

Австралия:  Прост-59 х Сенна-39

Сезон 1989

Сан-Марино: Прост-45 х Сенна-37

Монако: Прост-59 х Сенна-23

Бельгия: Прост-44 х Сенна-42

Италия: Прост-43 х Сенна-43

Япония  - БК у Сенны, но он был дисквалифицирован. Но ради интереса: Прост-43 х Сенна-38

 

[Hrushko]

В 05.02.2016в13:27, ElioDeAngelis сказал:

я подсчитывал, посчитай сам, сравни по другим показателям... и как не крути, и какие показатели не считай, никак не получится что Прост гораздо лучше Сенны в гонках, по многим критериям Сенна лучше, по другим таким как например количество очков или БК - Прост. В квалификации все проще - там проехал один круг и все, скорость пилота гораздо проще определить, а в гонке куча нюансов - проблемы с машиной могут возникнуть, на пит-стопах, механические поломки, аварии, дисквалификации, разные форс-мажоры и т.п. поэтому в гонках нужно более детально анализировать...

Для себя лично я сделал вывод что на одном быстром круге Сенна был гораздо быстрее Проста, я думаю это очевидно, в гонках же - они гораздо ближе друг ко другу, но все-таки если проанализировать их совместные два сезона в Макларене, то Сенна был немного лучше и в гоночном режиме тоже.

Поскольку я не являюсь ни фанатом ни Проста, ни Сенны, ни какого-либо другого гонщика (ну, разве что немного Марио Андретти и Хуана-Мануэля Фанхио), мне всё равно, кто лучше - Прост Сенны или Сенна Проста. Поэтому ничего специально считать не буду. Моя ремарка, скажем так, носит методологический характер в попытке перевести разговор в плоскость объективного подхода, с которым проблемы как у поклонников Сенны, так и у его фобов (особенно когда речь заходит о его сравнении с кем-либо). Если есть уже подсчитанные показатели - с удовольствием ознакомлюсь.

Edited 02/06/16 02:45 PM by Hrushko

[Bekra]

Если порыться на форуме, то всё уже считали-пересчитали. 

Просто квалификация большинства дуэлянтов оставляет желать лучшего так как они оперируют цифрами, не зная историю тех сезонов и отдельных Гран При в частности. 

[ilovef1]

2 часа назад, Guderian сказал:

Ты можешь думать, традиционно для себя, "против ветра", только стратегию в гонке никто не отменял. Для пилота быстрейший круг в квале обязателен, в гонке - нет.

А откуда ты выкопал столь ценную мысль? Из собственного носа?

 

Тебе привести примеры, когда фастлапы решали судьбу гонок, или бросишь уже валять дурака и признаешь наконец, что где-то бываешь и не прав?

 

ПыСы. Уж кому, как не тебе, знать, что в своё время в ЧМ за фастлап гонщик получал зачетное очко, в то время как за поул гонщик в ЧМ никогда не получал ничего.

 

Ну, давай, опровергни это, или решишь всё просто, в своём традиционном стиле - запостишь очередную гифку или под катом ролик про сказочного долбодятла?

[Stereoflora]

4 часа назад, Весельчак_У сказал:

Кстати, а почему Сенна "Волшебник"? Вот Пике в Венгрии-86 это 100% Волшебник. Мэнселл в Мексике-90, тоже Волшебник. А у Сенны волшебство где было?

В жизни. И в прямом смысле.

[Guderian]

Цитата

Если рассматривать быстрейший круг  в квале как поул, то нет - не обязателен, хотя и желателен.

 

Давай так - каждый пилот хотел бы стартовать первым. Это, конечно, не гарантия победы, но как минимум дает возможность иметь перед собой чистую трассу и не попасть в завал.

 

БЛ порой даже не нужен, если пилот полностью контролирует гонку. БЛ возникает когда убегают, когда догоняют и для удовольствия

[Guderian]

54 минуты назад, ilovef1 сказал:

А откуда ты выкопал столь ценную мысль? Из собственного носа?

Это не мысль, это факт твоего постоянного комедийного выступления в этом топике. 

 

54 минуты назад, ilovef1 сказал:

Тебе привести примеры, когда фастлапы решали судьбу гонок, или бросишь уже валять дурака и признаешь наконец, что где-то бываешь и не прав?

 

Ты мне приведи примеры, когда фастлапы не решали судьбу гонок)))) А?

 

54 минуты назад, ilovef1 сказал:

что в своё время в ЧМ за фастлап гонщик получал зачетное очко,

 

И как давно это правило отменено? )))))

 

54 минуты назад, ilovef1 сказал:

запостишь под катом ролик про сказочного долбодятла?

 

Мда, ну ты даешь((((  Это же генерал Епанчин!!!!

Edited 02/06/16 05:10 PM by Guderian

[ilovef1]

16 минуту назад, Guderian сказал:

Это не мысль, это факт твоего постоянного комедийного выступления в этом топике. 

 

 

Ты мне приведи примеры, когда фастлапы не решали судьбу гонок)))) А?

 

 

И как давно это правило отменено? )))))

 

 

Мда, ну ты даешь((((  Это же генерал Епанчин!!!!

Ууу, ну да, понеслось. Пытаешься красиво и гимнастически соскочить?

 

Вместо хиханек можешь попробовать подтвердить свой скепсис цифрами, это же не так сложно, верно? Сколько раз победитель гонки стартовал с поула, и сколько раз победитель гонки показал быстрейший круг. И сразу будет видно, что важно, а что нет. Сидеть с умным видом, кинуть фразу и на все возражения постить гифки - это странная тактика. И хиханьки твои - это показатель того, что тебе нечего сказать по существу.

 

Вместо ответов на вопросы - сплошное кривляние и сплошные бла-бла. А вроде как пытаешься казаться специалистом высокого уровня. Жаль, но я в тебе ошибся .