М Шумахер и все, все, все...

[Егор]

[Егор]

Уже 10 лет назад.

Ужас..

[Ajrton]

Вопрос: Шумахер, помнится, как-то сказал, что должен поскорее встретиться с вами и побеседовать, чтобы вы учли при создании машины его особенности...

Джон Барнард: Все, что я учел, это некоторые нюансы настройки и аэродинамики в задней части. Большинство же пожеланий потребовало бы кардинальной перемены дизайна. Если бы я начал строить машину, исходя из его пожеланий, то "Феррари" получила бы автомобиль, который никто, кроме Шумахера, пилотировать не смог бы. А если он передумает и завтра уйдет из команды, с чем мы останемся? http://www.f1news.ru.../se-03-96.shtml

25/11/2006

Михаэль Шумахер: "Я несколько раз встречался с руководством Mercedes, к примеру в 1995-м, в Монте-Карло, тогда мы не смогли договориться, и дело не в Mercedes, а в McLaren. Рон Деннис всегда имел собственное представление о том, как должна быть устроена команда Формулы 1, и оно не совпадало с моим. За свою карьеру я никогда не требовал, не устно, не в контракте, но всегда был убежден - в начале сезона два гонщика должны получить одинаковое оборудование и равные шансы, но как только выясняется, что один из гонщиков быстрее, команда должна сделать акцент на поддержке одного из пилотов.

Рон, в свою очередь, исходил из того, что гонщики равны, пока хотя бы у одного есть математические шансы. При таком подходе трудно ставить перед собой действительно серьезные цели - ресурсы команды используются неэффективно. Формула 1 - невероятно конкурентоспособный чемпионат, соперники не стоят на месте и мечтают о победе, а при таком подходе команде нужно работать вдвое больше, чем остальным, хотя и так, все без исключения, делают все возможное".

http://www.f1news.ru...s/f1-15401.html Шумахер сразу хотел строить болид под себя поэтому и напарники были слабые поэтому и Барнарда убрали поэтому и пошёл в Феррари :) Хотел для себя комфортных условий , а поборться на равных с Хаккиненом в Макларен видимо не входило в его планы :D

Изменено 29.08.2013 23:37 пользователем Ajrton

[ilovef1(PDA)]

Ну конечно, раз это противоречит твоим фактам, значит это неправда. Интересная логика. Как раз книга и является первоисточником, а вот интернет-издание -

Глупо пытаться что-то доказать про Шумахера и Сенну, опираясь только на интернет-источники. Для начала надо бы прочитать пару книг про Шумахера и про Сенну - благо, несколько даже на русском изданы. Лучше, конечно, почитать и англоязычные источники. А опираться только на один интернет-источник - это дешёвый троллинг и клоунада.

И почитать, и сами гонки посмотреть. Ну хотя бы так, для интереса.

[Alex Racing]

Есть какая-то причина, с чем связано изменение цветов шлема Михаэля Шумахера в начале 2000-х? Такой морковно-красный цвет Михаля никак не связан с Лаудой?

[Hrushko]

Вроде как шлем переделал в цветовую гамму Ferrari, как дань уважения команде, да и вообще показать, что навеки со Скудерией. Но есть и вторая версия - дизайн шлема он решил изменить, чтобы его не путали с цветами шлема Баррикелло. А почему на красный - см. выше.

[Весельчак_У]

Тынц.

[Егор]

Тынц.

Ооо супер!! Как сейчас помню этот номер с синей обложкой и сравнительным тестом джипов главой темой.

Вообще у них были зачетные обзоры, пусть и меньшие по объему, чем АМС, но гораздо более оперативные. До сих пор храню газетные вырезки 94-97. Всякие дневники Жака Вильнева и подобные вещи заачитывались до дыр, особенно в 97-98м когда трансляций у нас не было.

[enisei]

Тынц.

К мысли про "Поговаривают, что изменение сделано по просьбе режиссеров цифрового телевидения Берни Экклстоуна. Пользователи «Берни-ТВ», в котором активно используются изображения с камер, укрепленных на верхнем воздухозаборнике каждого автомобиля, зачастую путали в таком ракурсе гонщиков Ferrari. Сверху шлемы Шумахера и Баррикелло выглядели практически одинаково"

Шуми (старый дизайн шлема)

Баррик

Изменено 08.10.2013 15:06 пользователем enisei

[parttimewriter]

Иногда я могу аж несколько минут не думать о том, насколько хорош нынешний Мерс

https://pbs.twimg.com/media/BWNJmqeCIAAhsCl.jpg:large

[Dannie]

Иногда я могу аж несколько минут не думать о том, насколько хорош нынешний Мерс

https://pbs.twimg.co...AhsCl.jpg:large

это пройдет

[kaiowas]

К мысли про "Поговаривают, что изменение сделано по просьбе режиссеров цифрового телевидения Берни Экклстоуна. Пользователи «Берни-ТВ», в котором активно используются изображения с камер, укрепленных на верхнем воздухозаборнике каждого автомобиля, зачастую путали в таком ракурсе гонщиков Ferrari. Сверху шлемы Шумахера и Баррикелло выглядели практически одинаково"

Шуми (старый дизайн шлема)

Баррик

Фигня, я тогда всегда различал. Надо быть северным оленем, чтобы спутать.

[Sergey_S]

Нет НИ ОДНОГО пилота, который не хотел бы лучшую машину и преференции в команде. И тот же Айртон Сенна, после печального (для обоих) опыта рубилова с Простом, выбирал себе напарников послабее.

Что Шуми Хаккинена боялся - чушь. Как он его "боялся" - на трассе доказал. А что в Макларен не пошел - логично. Потому что неравенство (техническое) было бы в пользу Хаккинена. Стиль у них принципиально разный, Мика любил очень стабильную машину и поздний вход в поворот, Шуми - машину "нервную", вертлявую, и ранний вход в поворот по срезанной траектории. И за рулем построенного под Мику Макларена, неминуемо слил бы Хаккинену, но не потому, что Мика лучше, а потому, что не мог бы на этой машине ехать в полную силу. Точно также и Мика, посади его в Феррари Шумахера, слил бы Шумахеру в одну калитку - не под его стиль машина.

В этом плане очень рискованно поступает сейчас Феррари. У Кими и Алонсо стиль очень разный, и придется под каждого из них доводить машину о отдельной программе, иначе от одного из них пользы будет мало.

[ilovef1(PDA)]

Нет НИ ОДНОГО пилота, который не хотел бы лучшую машину и преференции в команде. И тот же Айртон Сенна, после печального (для обоих) опыта рубилова с Простом, выбирал себе напарников послабее.

Что Шуми Хаккинена боялся - чушь. Как он его "боялся" - на трассе доказал. А что в Макларен не пошел - логично. Потому что неравенство (техническое) было бы в пользу Хаккинена. Стиль у них принципиально разный, Мика любил очень стабильную машину и поздний вход в поворот, Шуми - машину "нервную", вертлявую, и ранний вход в поворот по срезанной траектории. И за рулем построенного под Мику Макларена, неминуемо слил бы Хаккинену, но не потому, что Мика лучше, а потому, что не мог бы на этой машине ехать в полную силу. Точно также и Мика, посади его в Феррари Шумахера, слил бы Шумахеру в одну калитку - не под его стиль машина.

В этом плане очень рискованно поступает сейчас Феррари. У Кими и Алонсо стиль очень разный, и придется под каждого из них доводить машину о отдельной программе, иначе от одного из них пользы будет мало.

Кстати, Айртон себе слабых напарников начал выбирать уже на второй год в Ф1, Шуми-то подольше Волшебника продержался;)

[dukeraven]

Вопрос: Шумахер, помнится, как-то сказал, что должен поскорее встретиться с вами и побеседовать, чтобы вы учли при создании машины его особенности... Джон Барнард: Все, что я учел, это некоторые нюансы настройки и аэродинамики в задней части. Большинство же пожеланий потребовало бы кардинальной перемены дизайна. Если бы я начал строить машину, исходя из его пожеланий, то "Феррари" получила бы автомобиль, который никто, кроме Шумахера, пилотировать не смог бы. А если он передумает и завтра уйдет из команды, с чем мы останемся? http://www.f1news.ru.../se-03-96.shtml Михаэль Шумахер: "Я несколько раз встречался с руководством Mercedes, к примеру в 1995-м, в Монте-Карло, тогда мы не смогли договориться, и дело не в Mercedes, а в McLaren. Рон Деннис всегда имел собственное представление о том, как должна быть устроена команда Формулы 1, и оно не совпадало с моим. За свою карьеру я никогда не требовал, не устно, не в контракте, но всегда был убежден - в начале сезона два гонщика должны получить одинаковое оборудование и равные шансы, но как только выясняется, что один из гонщиков быстрее, команда должна сделать акцент на поддержке одного из пилотов. Рон, в свою очередь, исходил из того, что гонщики равны, пока хотя бы у одного есть математические шансы. При таком подходе трудно ставить перед собой действительно серьезные цели -ресурсы команды используются неэффективно. Формула 1 - невероятно конкурентоспособный чемпионат, соперники не стоят на месте и мечтают о победе, а при таком подходе команде нужно работать вдвое больше, чем остальным, хотя и так, все без исключения, делают все возможное". http://www.f1news.ru...s/f1-15401.html Шумахер сразу хотел строить болид под себя поэтому и напарники были слабые поэтому и Барнарда убрали поэтому и пошёл в Феррари :) Хотел для себя комфортных условий , а побороться на равных с Хаккиненом в Макларен видимо не входило в его планы :D поэтому и Бергер удивился сев в болид Бенеттон построенный под Шумахера

Ajrton, к чему ты клонишь? Когда ты с здрузьями (или любительская команда) готовитесь к выходу на лед перед хоккейным матчем все надеваете коньки 49-го размера?!

Нет НИ ОДНОГО пилота, который не хотел бы лучшую машину и преференции в команде. И тот же Айртон Сенна, после печального (для обоих) опыта рубилова с Простом, выбирал себе напарников послабее. Что Шуми Хаккинена боялся - чушь. Как он его "боялся" - на трассе доказал. А что в Макларен не пошел - логично. Потому что неравенство (техническое) было бы в пользу Хаккинена. Стиль у них принципиально разный, Мика любил очень стабильную машину и поздний вход в поворот, Шуми - машину "нервную", вертлявую, и ранний вход в поворот по срезанной траектории. И за рулем построенного под Мику Макларена, неминуемо слил бы Хаккинену, но не потому, что Мика лучше, а потому, что не мог бы на этой машине ехать в полную силу. Точно также и Мика, посади его в Феррари Шумахера, слил бы Шумахеру в одну калитку - не под его стиль машина. В этом плане очень рискованно поступает сейчас Феррари. У Кими и Алонсо стиль очень разный, и придется под каждого из них доводить машину о отдельной программе, иначе от одного из них пользы будет мало.

С чего бы это?! Даже Дэвид не слил, но Рон Херес 97 и Мельбурн 98 дает нам возможность понять кому разрешалось побеждать в тот период за рулем Мака.

Р.S. тему, на мой взгляд, лучше продолжить в ДДМД, где она и была разобрана еще весной :)

Изменено 09.12.2013 09:14 пользователем dukeraven

[Spai]

Нет НИ ОДНОГО пилота, который не хотел бы лучшую машину и преференции в команде. И тот же Айртон Сенна, после печального (для обоих) опыта рубилова с Простом, выбирал себе напарников послабее.

После? Да он ещё ДО этого, в Лотусе, выжил де Анджелиса и вместо нормального пилота, который в 1985 набрал почти столько же очков(38 на 33), сколько и Сенна, они взяли Дамфриза, который набрал 3 очка, против 55 у Сенны.

[Fras]

Кстати, Айртон себе слабых напарников начал выбирать уже на второй год в Ф1, Шуми-то подольше Волшебника продержался;)

Просто Айртон искуссно умел входить в доверие к руководителям (и вообще "большим шишкам") и вызывал достаточно уважения к себе, чтобы иметь право" раскрыть рот" уже на столь ранней стадии карьеры :)

Шумахер в этом плане "подзадержался" чуток, да и вообще уступает Сенне, считаю.

Но и, пардон, кроме увядшего (но все-таки заслуженного и трехкратного) Пике, у Шумахера разве были сильные напарники в Бенеттоне? Брандл, Лехто, Ферстаппен и Херберт - мягко говоря, не "высшая лига" :) А в Феррари он уже, конечно, сильно на выбор напарника влиял.

Айртону же таки пришлось провести два бурных года с Простом.

Изменено 09.12.2013 10:12 пользователем Fras

[Fras]

Даже Дэвид не слил, но Рон Херес 97 и Мельбурн 98 дает нам возможность понять кому разрешалось побеждать в тот период за рулем Мака.

То, что Хаккинен находился в дружеских отношениях с Деннисом - факт. Как и приказ пустить Мику вперед в Хересе. Но это неоднозначное решение, имхо, поспособствовало крутому взлету Мики, которому та "искусственная", но все-таки победа (особенно после двух потерянных из-за движков побед в том сезоне) помогла воспрянуть духом. В Мельбурне-98 таки было "джентльменское соглашение", наверное. А вот в Хоккенхайме и Будапеште Дэвиду тупо не позволили победить, удерживая за терявшим скорость Микой. А в Спа, считаю, его использовали с целью помешать победить Шумахеру.

Но, вместе с тем, после Сильвера-99 DC не возбранялось отнимать у Хаккинена очки. Другое дело, что Дэвид был таки медленнее и "слил" 99й и 00й (второй не сильно).

[Fisicо]

Шумахер сразу хотел строить болид под себя поэтому и напарники были слабые поэтому и Барнарда убрали поэтому и пошёл в Феррари :) Хотел для себя комфортных условий , а побороться на равных с Хаккиненом в Макларен видимо не входило в его планы :D поэтому и Бергер удивился сев в болид Бенеттон построенный под Шумахера

Не неси ерунды, Барнард ушел просто потому что нигде подолгу не засиживался, "летун" еще тот, вроде Гаскойна. Ему не нравилось в Италии работать, вот и все. Как не хочет туда Ньюи.

А Бергер много на чем посредственно ездил. Тестов надо было больше проводить, а не разыгрывать шутки с Алези и шляться по бабам и пляжам.

[Fisicо]

И некоторые гонки Шумахера с кратковременными дождями ты не учел. Например, Хоккенхайм-2000. Да, ту гонку Михаэль вообще, по сути, даже не начал, но статистику-то все равно подпортит. :) Как и аварийные дождевые гонки Сенны, например Аделаида 89.

Хм, статистику Хоккенхайм-2000, может, и подпортит, но те, кто помнят этот уик-энд хорошо, не забудут его феноменальное выступление в дождевой квале, невероятный круг на последних секундах, когда Шумахер показал второе время, а Баррикелло в таких же условиях - только 18-е. Это и есть реальный показатель, а статистика - туфта.

[Fisicо]

Хотел для себя комфортных условий , а побороться на равных с Хаккиненом в Макларен видимо не входило в его планы :D

Мы все прекрасно знаем, как Сенна выкинул из Lotus де Анджелиса. Избитая история. Как выжил из McLaren Проста. Тоже избитая история. Как стремился в лучшую машину чемпионата. И это известно.

Но при определенном желании и доле субъективизма можно заявить и вот что - Айртон покинул Lotus в 1987-м, потому что боялся конкуренции с Пике, он понимал, что в равных условиях ему проиграет :)

Докажи, что Айртон, покидая Lotus, не испытывал такого страха :) Ты "прекрасно" мыслишь за Шумахера, теперь давай влезай и в шкуру своего кумира, объясни нам его мотивацию во всех этих случаях.

[Fras]

Касательно Сенны - ну бред же, что боялся слить Пике, просто стремился в McLaren как гораздо более конкурентоспособную команду, и там его хотели видеть, ну очевидно же. Тот же Прост поначалу ставил себя чуть ли не в качестве "старшего товарища" Айртона, шутил, но это только в межсезонье

А вообще, глупо обвинять амбициозного и готового на многое ради победы Айртона в "гноблении" и "выживании" напарников. Формула-1 - это Piranha club, и для достижения успеха в ней надо "жрать" соперников. Ничего плохого здесь не вижу.

[Fras]

Хм, статистику Хоккенхайм-2000, может, и подпортит, но те, кто помнят этот уик-энд хорошо, не забудут его феноменальное выступление в дождевой квале, невероятный круг на последних секундах, когда Шумахер показал второе время, а Баррикелло в таких же условиях - только 18-е. Это и есть реальный показатель, а статистика - туфта.

Баррикелло, как и Френтцену, там тупо не повезло. Как раз Рубенс в хаотичных дождевых квалах обычно преуспевал. А вот в гонке бразилец был великолепен (как и его "сосед" по гриду Ха-Ха, хоть тот и не добрался до финиша). Шумахер, очевидно, в гонке тоже был бы хорош, если бы ему не подвернулся горячий Физикелла.

[АСП]

Касательно Сенны - ну бред же, что боялся слить Пике, просто стремился в McLaren как гораздо более конкурентоспособную команду, и там его хотели видеть, ну очевидно же. Тот же Прост поначалу ставил себя чуть ли не в качестве "старшего товарища" Айртона, шутил, но это только в межсезонье

А вообще, глупо обвинять амбициозного и готового на многое ради победы Айртона в "гноблении" и "выживании" напарников. Формула-1 - это Piranha club, и для достижения успеха в ней надо "жрать" соперников. Ничего плохого здесь не вижу.

Не менее глупо обвинять амбициозного и готового на многое ради победы Мишаэля в "гноблении" и "выживании" напарников. Тем более он в этом более лоялен чем мертвый бразилец.

Формула-1 - это Piranha club, и для достижения успеха в ней надо "жрать" соперников. Ничего плохого здесь не вижу.

[Fisicо]

Баррикелло, как и Френтцену, там тупо не повезло. Как раз Рубенс в хаотичных дождевых квалах обычно преуспевал.

В чем ему не повезло в конце квалы? В начале да, ему не повезло, и он не сумел проехать из-за поломки попытки посуху, потому что механики ремонтировали запасной автомобиль (его "приложил" к барьеру в утренней тренировке Шумахер). Затем, в конце квалификации, и у Баррикелло, и у Френтцена (тот успел проехать посуху в начале, но его дисквальнули за срезку шиканы) было по одной попытке. Шумахер тоже проехал попытку, потому что он не был доволен своим третьим местом в квалификации. Все трое оказались в одно и то же время на трассе, и проехали по быстрому кругу. Шумахер показал второе время. Френтцен - 17-е. Баррикелло - 18-е. То есть он даже Френтцена на Jordan не сумел объехать. Вот так он "преуспел".

Так приветствовали Шумахера после квалификации

А вот в гонке бразилец был великолепен (как и его "сосед" по гриду Ха-Ха, хоть тот и не добрался до финиша). Шумахер, очевидно, в гонке тоже был бы хорош, если бы ему не подвернулся горячий Физикелла.

Тут двойные стандарты просвечивают, там "повезло", а тут "великолепно". В гонке тоже просто повезло, по большему счету. Даже дважды повезло. И даже трижды, если учесть и сход Шумахера.

Физикелла не сделал ничего дурного в гонке, в него просто въехали со стороны.