Infinity

Боттас с какого места начал ГП Абу Даби? Штраф за смену элементов. Из-за этого не доехал до финиша в Бразилии. Потерял очки сразу в двух гонках. И это только берём заводскую команду, клиенты тоже горели что в прошлом году, что в этом. Феррари тоже отличилась. Безупречной надежности не было ни у кого.

Как же все просто - сложил вместе цифры, проигнорировал неудобные факты и строишь удобную для себя теорию. Аватарщик стайл. И как в эту замечательную статистику, собранную на коленке, вписывается то, что последний ДВС на машине Макса в 2019 году прошел 6 гонок, а другие элементы 8? Напомню, он на них подиумы насобирал, выиграл 2 поула и победу в Бразилии. А также 3 место в чемпионате. И что-то ничего там не сломалось от низкой надёжности. Зато хваленные Мерседесы и Феррари на этом отрезке горели.

Буквально каждый новый сезон в РБ с 2015 года.

По итогу выяснится, что магия всего на одну гонку, так как Рено попали по настройкам в температуру резины идеально, что бывает нечасто, а у середняков вообще редко. По РБ тоже мысли, что в Монце будут ближе, так как основное отставание у них в среднескоростных и медленных поворотах, а на прямых они сравнялись с Мерседесом. Но не вижу суперповодов для оптимизма, как проигрывали много Мерсу в поворотах ещё с Венгрии, так и продолжают.

И чего в 2016-17 Тапку Дэн не проигрывал? Чего решили сливать только в 2018 начать? Давайте, объясняем, но правдоподобно, а то теория заговора шатается. Истерика здесь бывает только у максохейтеров, которые ищут к чему бы придраться. В этот раз он не победил, а только второе место. Значит, можно порезвиться и снова радовать всех инсайдами "Макс днище, мне так с дивана видно". Зато на прошлой неделе после его победы языки в одно место засунули.

Если для тебя мерило скорости это квалификации, то последние два года из трёх совместных Ферстаппен выносил Рика в квалах. В среднем на 0.1-0.2 регулярно ехал быстрее. В гоночном темпе аналогично. В 2018 это привело к закономерному исходу, когда чаще стартующий впереди оказывался впереди и по итогам гонки. Достаточно сказать, что после Монако Дэн не осилил ни одного подиума, даже когда не сходил по тех причинам. Про Сайнса и 2015 просто смешно комментировать с учётом их огромной разницы в гонках не в пользу испанца. Толк от 10-9 в квалах какой был у испанца?

Ах эти плачи Ярославны по напарникам Макса. Что же Рику шины не перекачивали, крыло не перекручивали, и 0.5 он не сливал? Ах да, ему же мафынку спецом ломали. Два года не ломали, потом резко решили начать ломать. Все ради этого никакого Ферстаппена, которого, как известно, любой Квят объедет. Ага. Надо было шины перекачивать, как Албону. А они не догадались. Ну тупые в этом РБ работают. То ли дело форумные эксперты.

Есть такая вещь как природная скорость. Она либо на очень крутом уровне, либо средняя. В Ф-1 есть негласное правило прощать по молодости ошибки тем, кто явно быстр. Потому что из быстрого гонщика можно сделать стабильного при желании, а вот стабильный середняк никогда не поедет быстрее. По этой же причине в РБ и Маке не прощали аварии Квяту и Пересу. Потому что они не демонстрировали никакого выдающегося таланта. Ехали средне, да ещё и нестабильно. Если есть возможность заменить такого гонщика более перспективным, его меняют без раздумий.

Не лишено логики. Сегодняшние мерсовозы едут на 5-6 секунд быстрее, чем даже лучшие самовозы РБ. Ту же Венгрию взять. Возможно, это предел концепции высокого рейка в плане добывания прижима, вот и все. И все попытки штаба РБ прыгнуть выше этого потенциала оборачиваются проблемами с управляемостью, настройкой машины и т.д. Им следовало в прошлые годы выделить отдельную группу инженеров, которая строила бы и изучала концепты шасси с низким рейком и длинным днищем. Вот это было бы рационально. Мерс, к примеру, изучал философию РБ и даже делал попытки её перенять какое-то время.

Да тут копья можно сломать, а по факту ни одна из сторон не сможет доказать ни факта слива, ни его отсутствия. Да, Рика могли сливать, потому что позиция в КК не страдала, потому что абыделись и по прочим "профессиональным" причинам. Вполне себе версия, ни доказать, ни опровергнуть. Но это лишь версия. Точно так же его могли и не сливать, а сходы все равно сыпались на него как злой рок. Тоже лишь версия. Хотя надо сказать, за вычетом проблемных квалификаций, в гонках у Рика было уже 3 тех схода до Венгрии, после которой он объявил о переходе в Рено. После Венгрии - 4 тех схода. Не сказать, что большая разница-то. Учитывая, что РБ никогда не строил самые надежные машины в пелотоне, а Рено последние 6 лет вообще не славились надежностью (даже у Макса было 3 тех схода в 2018 и еще больше в 2017), такая статистика неудивительна. Самый чистый в этом плане для РБ был 2016, где оба пилота почти не пострадали от тех проблем. Но апологеты слива забывают, что в 2014 Феттель сходил раз за разом тоже, а Рик практически не страдал от тех проблем. В 2018 ситуация отзеркалилась. Иногда так вообще бывает, и не всегда дело связано со сливами команды. Лауда выиграл в 1984 титул у Проста, а в 1985 сходил почти в каждой гонке, пока Прост легко выигрывал гонки. И при всем этом Ники, никогда не лезший за словом в карман, нигде не обвинял команду в саботаже. Просто решил, что время завершить карьеру пришло, раз удача его покинула. Подчас проблемы в одной команде подсказывают пилоту, что пора из нее уходить за новым вызовом, и это может ему пойти на пользу. Взять Хэмилтона, когда ему надоели сходы в Маке и он перебрался в Мерс, выиграл все что можно, а Мак даже на подиумы перестал попадать. Кто знает, как карьера у Рика сложится в Маке. Может, он потом спасибо скажет за эти неудачи в 2018, что подтолкнули его к изменениям. РБ ведь как не мог бороться за титул, так и не борется.

Молодца. Привел одно мое сообщение и пытаешься выставить как весомый аргумент. А теперь сравни со своим количеством флуда про Алонсо, который ты таскаешь по всем темам, и можешь вернуться под стол. Поржать на самим собой.

Ну если бы такие как ты, Ферди, Ресс и т.д. не гадили в его теме, у болельщиков Хэмилтона было бы больше желания там писать. А так многие из них покинули ветку, чтобы мусор, создаваемый бешеными глориками легхендарного испанца, не разбирать. Пускай эти авгиевы конюшни убирает кто-нибудь другой. Например, создатели мусора. Так вам мало одну тему засрать, вы во все ветки форума тащите свой флуд про Алонсо. Насколько ж вам и вашему пилоту внимания-то не хватает. Бедные.

Я не представляю себе в Феррари времен Алонсо ситуацию, где при четком приказе сохранять позиции до финиша Масса его игнорирует и пытается атаковать Алонсо в борьбе за победу. А в Макларене такое было в Турции, и бесхребетный Уитмарш это молча проглотил. Вот тебе и завторикелленный Баттон. Чтобы отбирать у конкурентов очки, Массе необязательно все время финишировать за Алонсо было. Иногда Алонсо выбывал из борьбы, а Масса все равно приезжал впереди того же Хэмилтона. Монако вспомнить, к примеру. В Бахрейне он финишировал впереди Уэббера, в Австралии впереди Хэмилтона и Уэббера, в Бельгии впереди Феттеля, в Италии впереди Уэббера и Феттеля, Вот тебе и отобрал очки. Дженсон не был достаточно быстр и стабилен, чтобы тянуть роль первой скрипки, но и роль второго играть не хотел. По итогу получалось, что ни рыба, ни мясо. Понятное дело, что Льюис его опередил бы и без КТ в борьбе за титул, как случилось в 2010 и 2012. Проблема была в том, что в обстоятельствах плотного сражения с другими командами в Макларене никогда не разделяли на первый-второй даже тогда, когда второй пилот терял всякие шансы на титул. И теряли на этом очки тоже. В Мерсе изначально поступали умнее. Боттас не тянул на титул в 2017-18 и спокойно принимал роль второго.

В команде работает почти 1000 человек. Из них непосредственно с болидами гонщиков работает по паре десятков механиков. У каждого гонщика своя команда механиков. Я так и представляю, как механики Рика, не дособрав его машину, бегут толкаться в узких боксах с другими механиками Макса, потому что Дохтур приказал. Ага. К чести Рика, он никогда не оправдывал свои поражения тем, что команда опять накосячила, а он везде и всегда на уровне напарника едет, просто танцору яйца мешают. Этим только Боттас занимается. А, и Гасли еще и другие середняки.

А если сравнивать всерьез, а не предоставляя одному пилоту проехать на 4 гонки больше на болиде РБ. То по полным сезонам у них 1-1. В 2017 тех сходов у обоих было много. А Рик конвертировал в победы 33% своих поулов, что не так уж много. Польза от этих поулов сильно преувеличена. При лучшем гоночном темпе можно выиграть и с 5-6 места на решетке, и поул не спасет.

Масса в 2010 был куда ближе к Алонсо, чем Гасли или Албон к Ферстаппену. Периодически он успешно прикрывал его тылы и отбирал у конкурентов очки. У Макса же уже второй год что есть напарник, что нет. Толку на трассе от них немного, очков у конкурентов толком не отбирают. В Феррари в середине того сезона поставили на одного гонщика и включили КТ (даже выиграли в суде дело насчёт нее). И почти выиграли титул. Макларен же до самого конца с равноправием Уитмарша был, даже когда стало ясно ещё летом-осенью, что Дженсон последний из пяти пилотов претендент на титул, а Льюис - один из главных фаворитов. Результат - пролетели по очкам больше, чем Феррари.

Я так понимаю, про судьбу Феттеля опять взято с потолка. Топ-пилотов с таким специфичным стилем езды еще поискать надо (кроме Кими и Себа и на ум никого не приходит). Все остальные топы последних лет хорошо ехали на любых машинах, в том числе на ведрах. И корона не падала, и напарники-середняки соперниками не были, и подиумы даже добывали. В том числе и Макс. Что именно показал Леклер в Альфе, остается загадкой. Каких-то суперрезультатов он не демонстрировал. По такой же логике я скажу, что Макс тоже всем все показал еще в 2015 на ТР. По локальным результатам даже получше в чем-то был. Во всяком случае, Леклер на Заубере на 4-е места не забирался. Аналогичная у них история и в молодежках - оба показали стабильно высокие и примерно сходные результаты на слабой машине в Ф-3 (в одной и той же команде), доказав свой потенциал. В прошлом сезоне, напомню, Леклер при всех приблудах чит-мотора остался позади Макса в ЛЗ (хотя результаты тоже примерно схожие у обоих). И при всем этом находятся люди, утверждающие, что это гонщики разного уровня, что у кого-то там будет судьба Феттеля и т.д. Ньюи не строил машин Максу ни в молодежках, ни в ТР, однако тому это не мешало демонстрировать высокие результаты без всяких суперприжимов в задней части болида. Сейчас там никаким прижимом и не пахнет нормальным, однако Ферстаппен едет на подиумы и пончиков не крутит. Квалифицировавшийся 7-м РБ в Венгрии тоже толком ничего не мог, однако Макс на нем тоже заехал на 2-е место. И ему, и Леклеру в этом помогла удачная тактика и проблемы соперников впереди. Ничего сверхвыдающегося я не увидел ни в том, ни в другом случае.

А вообще вопрос подняли интересный про количество запоминающихся побед у этого середняка Льюиса. Попробую набросать список из того, что запомнилось мне. 1. Гран-при США 2007 (отоборонялся от более быстрого в гонке Алонсо на вполне обгонной трассе). 2. Гран-при Японии 2007 (дождь смыл полпелотона, включая напарника, но не новичка-Льюиса). 3. Монако 2008 (победа с 3-го места в дождь, пока обе Феррари дружно крашились и сливали подиум) 4. Великобритания 2008 (победа с 4 места, очередной разгром конкурентов в дождь) 5. Германия 2008 (команда налажала с тактикой во время СК, Льюис исправил, обогнав нескольких соперников, включая Массу) 6. Венгрия-2009 (красивая победа на далеко не самой быстрой машине в той гонке, и опять с 4-го места) 7. Турция-2010 (всю гонку давил на оба РБ, что спровоцировало их ошибки и столкновение, красиво поставил на место нарушившего командный приказ Баттона) 8. Канада 2010 (даже не обсуждается, поул на совсем пустых баках, борьба с Алонсо и отличный контроль над шинами) 9. Бельгия 2010 (Уэббер слил свой поул, Алонсо и Феттель разбили машины. Где Льюис? Опять выиграл в дождь). 10. Китай-2011 (мастер-класс по реализации тактики трех пит-стопов, обогнал всех соперников за победу на трассе) 11. Гран-при Германии 2011 (очень близко подошел к поулу самовозного РБ в субботу, равная борьба с Уэббером и Алонсо в воскресенье, победителем вышел Льюис). 12. Гран-при Канады 2012 (снова равная борьба с Феттелем и Алонсо, победил за счет реализации лучшей тактики, но было красиво) 13. США-2012 (обошел Уэббера, давил на Феттеля, обогнал и выиграл гонку, было также красиво) Карьера в Мерседесе. 1. Бахрейн-14 (мастер-класс по обороне позиции, Росбергу не помогла даже лучшая тактика и более быстрые шины) 2. Великобритания-14 (провал в квалификации, старт с 6-го места и победа) 3. Италия-14 (провал на старте на 4 позицию, но громадное преимущество в темпе над напарником и победа) 4. Великобритания-15 (довольно интересная гонка с лидированием Уильямсов, внезапно ударившим под конец дождем и победой) 5. США-15 (дождь с кучей ошибок от всех гонщиков, непростая победа и досрочный титул) 6. Монако-16 (реализация тактики со сменой дождевой резины сразу на слики, без перехода на промежуточную, принесла победу) 7. Австрия-16 (слитая тактикой затянутого пит-стопа первая позиция и ее возвращение в конце гонки жестким маневром) 8. Испания-17 (интересно боролся с мало в чем уступающим Феттелем, победил прямым обгоном на лучшей тактике) 9. Бельгия-17 (Феттель был на лучшей тактике в конце гонки, но не смог обогнать) 10. Италия-17 (квала запомнилась больше гонки, вынес обе Феррари на их родине с огромным преимуществом) 11. Германия-18 (даже не обсуждается, победа с 14 места в переменных условиях погоды) 12. Италия-18 (почти вырвал поул, а в воскресенье обе Феррари не выдержали натиска Хэмилтона) 13. Бахрейн-19 (понравились обгоны Боттаса и Феттеля, хотя победа скорее свалилась на голову) 14. Венгрия-19 (победа потребовала сил и реализации альтернативной тактики с лишним питом) Итого имеем 27 скучнейших побед из 86 от этого лютого середняка-самовозника. Согласен, что в Мерседесе их меньше, чем в Макларене в соотношении количества гонок, но тут уж одни не строили космовозы, а другие смогли. Кроме того, в статистику не вошло еще множество интересных гонок, которые не закончились победами, но были боевыми и интересными (Бразилия-09 с прорывом на подиум с последних рядов, к примеру, или Венгрия-14 с аналогичными условиями). А вообще говоря, красота в глазах смотрящего. Кому-то и 5-летнее тошнилово Кимана в Феррари - это крайне запоминающиеся гонки, не то что эти ваши победы с 14 места в дождь.

Те, кто смотрел сезоны 2009-13 знают, что в сравнении с конкурентами Макларен и Мерседес 2013 были не соперники Брауну и РБ в 2009, 2011, 2012 (быструю машину благополучно спустили в унитаз кривой работой механиков) и 2013. Пожурить Льюиса можно только за пару инцидентов в 2010, которые привели к утрате шансов на титул. Хотя машина у него была 2-3 по силе и не более, а Алонсо на аналогичной технике накосячил ничуть не меньше (пользуясь при этом полной поддержкой команды, в отличие от равноправия в Макларене с Баттоном). Однако Фернандо-2010 у нас бох, а Льюис лох. Логика фобов - она такая. А так-то без самовоза в основном все чемпионы не особенно велики. Такова уж Ф-1.

Да уж, поставить Боттаса на один уровень с Ферстаппеном, а Райкконена выше Леклера - так только создатели игрулек могут.

Ну снизят. От этого просто снизится общая прижимная сила и скорость на круге. Это не решение проблемы вообще в контексте борьбы за титул.

Ничего подобного. Эти аварии были в 80-90-х, но те времена прошли, и на намеренный таран никто не идет уже. Последним из таких был Шумахер и следующий везде по стопам кумира Феттель в Баку. Попытка сравнить последнее средство Шумахера от проигрыша того сезона (в последней гонке) и аварию на светофоре в середине (!) сезона 2008 - это нечто. Только идиот может пойти на намеренную аварию с гарантированным своим сходом в середине сезона, когда можно просрать массу очков и слить титул. Хэмилтон не самый умный человек в паддоке, но признаков неумения просчитывать ситуацию наперед не показывал. А уж это нытье про то, что одной жалкой аварией Кими весь сезон загадили (сколько Хэмилтон и Масса крашились в том году, сходили по технике, однако это не мешало обоим спорить за титул до последнего поворота) - тоже нечто. В таком случае Масса должен был сложить ручки сразу после схода в Венгрии за 3 круга до финиша. Однако не сложил и боролся. У всех шумофилов черное это белое, белое это черное, Хэмилтон - бесчестный самовозник, а Шуми - ангел во плоти? Бинотто это вообще кадр. Уже даже дохлые французские двигатели, проигрывающие Хонде и Мерседесу, обогнали Феррари, а он лепит очередные оправдания. Грандиозного уровня по нелепости.

Я так понимаю, по правилам нельзя даже на мгновение уступать лидерство, иначе не считается, что ты лидировал всю гонку. Макс, выходит, лидировал часть круга и таким образом часть гонки.

Ясно.

РБ вклинилась в Венгрии только потому, что Макс на голову лучше Валеры как пилот. И два - потому что Валера проспал старт и почти полгонки потратил на то, чтобы выйти хотя бы на третье место. С нормальным стартом укатил бы Валера вперед Макса секунд на 15.