Infinity

Буду удивлен, если РБ не поменяет мотор на машине Переса. Сейчас терять нечего, все равно из хвоста стартовать, а так будет мотор лишний и посвежее.

Видели уже? Сравнение Норриса и Рика с новой графикой "призрака".

Абсолютно в любом. Мало кто знает, но у Ньюи есть волшебная кнопка, которую он использует каждый год. Жмешь ее, вжух – и самовоз. Это просто прокладки за рулем систематически не вывозят - все эти ваши Даниэли, Даниилы и Максы.

7 лет. Я так понимаю, ты и год в ТР тоже посчитала? Вот тоже считаю, что Макс дно, раз за титул ни разу не боролся на том корыте. Впрочем, в таком случае дно и Квят, ведь у того было намного больше попыток в ТР, а воз так и остался там. Еще ты накинула 2016, в котором Макс сел в машину РБ только на пятой гонке сезона. Еще 2017, где моторчик Рено не дал доехать до финиша в трети гонок как минимум. Остаются, значит, 2018, где опять не тащил мотор, но уже по мощности, и 2019 и 2020, где не тащило уже шасси в первую очередь. Но ты продолжай натягивать сову на глобус про 7 лет отсутствия титулов на такой технике. Кстати, 7-й год-то еще идет. Вот интересно, какая будет риторика, если в этом году он заберет себе чашку. Я комментирую факты, в том числе слова прямых участников гонок, напрямую работавших и работающих с Максом, а значит, априори более осведомленных о его талантах, чем любой форумный псевдопровидец титулов, да только не с тем гонщиком. А отмазки нужны тем пилотам, которые годами не показывают убедительных результатов, путешествуя из команды в команду. Вот для них сразу же находится миллион оправданий - и равных условий злыдни не дают, и машину под них не пилят, и пятки не полируют. Плохому танцору, как известно. И почему мне кажется, что если спросить гоночных инженеров, работавших с Квятом, они и вполовину не будут так щедры на оценку его технических способностей, как оценивают работу топ-пилотов? И дело будет не в пивном заговоре или русофобии.

Младшие серии можно не учитывать, ладно. Но та же гонка в Сахире, в которой по темпу Расселл доминировал над Боттасом так же легко, как это делает Хэм (и все это на неудобной даже машине под параметры гонщика) наводит на мысль, что Расселл довольно хорош и потенциальный топ.

Ну ты сравнил. На чем ехал в совместном сезоне Макс, и на чем Окон. Там были команды разного уровня. Широко известно, что команда Макса, в которой годом позже выступал Леклер, никогда не хватала звёзд с неба. Поэтому никто из них не привез ее выше чем на отдельные подиумы и 3-4 место в зачёте, пока середняки вроде Окона с поулов уезжали в точку на всяких Премах. Насколько я понимаю, в год, когда гонялись Норрис и Расселл, у них были машины и команды близкие по уровню.

Интересно! Я слышал про это интервью, но еще не встречал полной версии. Ссылкой поделитесь, если можно?

Да ладно, Рика тоже купил Хайнекен. Какое ещё может быть объяснение его словам? Перегрелся на солнце. Как вообще Макс может в чем-то разбираться? Конечно, логично предположить, что тот, кто систематически, каждую гонку на протяжении многих лет выжимает из машины максимум, явно разбирается в технике, которой управляет и умеет ее настраивать, но логика таким персонажам неведома. Можно ещё спросить, почему супердоводчик Рик не может довести до ума собственную машину в Маке, но здесь явно не его косяк, а виднеются нити пивного заговора.

Можно пруфы на то, что Рик был хорош как доводчик? Где были его знания, кстати, в 2015, когда Рб построил черт знает что и даже не смог по ходу сезона доработать до приличного уровня? Почему не помог довести? Без доказательств это все напоминает байки про супердоводчика Кими, который все доводил, доводил, но при этом никогда не мог ехать быстро на тех корытах, что якобы доводил до ума.

Ага, снова начинаются если бы да кабы. Факты таковы - Квят не перестал крашиться и на 6 год в Ф-1, сидя все там же в ТР. И нет никаких веских причин полагать (и уж тем более утверждать в ультимативной манере), что Квят показывал бы скорость и стабильность на уровне Макса сейчас в РБ. Абсолютно нет аргументов за человека, который провалил по скорости противостояние и с Сайнсом, и с Гасли в одни ворота (совсем не выдающиеся пилоты) и периодически все равно крашился. И его в чемпионы потенциальные? А если уж уходить в если бы да кабы, то Макс не сидел бы долго в ТР. Если бы РБ вовремя не сориентировался, его бы забрал Мерседес, который в дальнейшем с Максом вел переговоры как минимум два раза (в 2017 и в 2019), и еще до Ф-1 в 2013. Деньги и маркетинговые программы заносят и делают под перспективных гонщиков, под перспективные проекты, если так хочется называть. Это факт и объективная реальность. Если это не отдельный энтузиам богатого папки, то бизнесмены, которым важны бизнес-показатели на длинной дистанции, всегда отдадут предпочтение Максу, Леклеру, Норрису. А не Квяту, Боттасу или Эриксону. Потому что у бизнесменов (хороших) есть мозги. Младшие серии. Ну вот Леклер прошел их все по порядку, как положено, ну и продолжает периодически чудить, крашиться и т.д. Опыт там еще ни о чем не говорит. Талант можно просрать, да, но вот я не видел еще ни одного случая, чтобы гонщик ничего толкового не показывал в младших сериях, а потом вдруг пришел в Ф-1 и оказался чемпионом мира. Зато обратных случаев полно. Даже если Мик будет работать хоть 10 000 часов, он все равно от этого сильно быстрее не поедет. Его путь - стать крепким середняком и не более. И не будь у него громкой фамилии под проект (как любят тут называть), его бы даже не рассматривали ни в какую Феррари. Дожили до того, что предлагают рента-драйвера без результатов в Феррари сажать. Даже удивлен, почему ни у кого из тех, кто так оголтело ненавидит Макса, нет скепсиса к Мику, который вообще непонятно как и за что в Ф-1 оказался. Это как Джовинацци, которого тащат за уши уже сколько лет потому, что он итальянец, а других итальянцев в пелотоне нет. Уж на какой по счету год в Ф-1 он созрел до того, чтобы хотя бы в квалификациях ехать быстрее 42-летнего Райкконена. Человек не хочет, чтобы такие как Макс становились чемпионами, но готов на то, чтобы ими были какие-нибудь Мики Шумахеры. И потом мы говорим, что выступаем за конкурентную и честную Ф-1, объективность, ага. Если такие как Мик и Джовинацци будут клепать титулы, на этом закончится уже мой просмотр Ф-1.

Здесь не совсем понятно, с чего такой вывод, ведь обновлений Мерс по сути еще и не привозил. Они всегда хорошо умели обновлять машину, как и РБ, так как у них дофига ресурсов для оценки деталей еще до выезда на трассу. В целом то, что РБ более универсален с точки зрения трасс и температур, дает им преимущество по обновлениям тоже (должно давать), но ничего убийственного для Мерса я сейчас не вижу. Они хорошо ехали в гонках в Испании, Франции и на большинстве других трасс, провал по темпу был только в Австрии и в некотором смысле в Монако, где Макс легко уехал на первом отрезке от Боттаса.

А, ну то есть для аргументации за проект достаточно слов в пресс-релизах и интервью и собственного ИМХа, а для опровержения - копии контрактов? Нет уж, тогда и ваши пусть копии контрактов про проект шлют. А пока их нет - и это доказательством не считается. А всего лишь навязываемое всем ИМХО.

Расселл обыграл Норриса в совместном сезоне в сражении за титул в Ф-2. И в Сахире на Мерседесе он выступил очень уверенно, в гонке ехал до инцидентов с пит-стопами на уровне около Хэма. Так что я думаю, он не уступает Норрису.

Ладно, это все была Австрия. Я думаю, лёгкие победы для РБ на этом закончились. Гонки во Франции и в Испании показали, что на классических трассах Мерс будет близко. С обновлениями правильными возможно вообще ни в чем не будут уступать.

За 3 неполных года сделали больше, чем реношники за 5. Впечатляет.

Вот это логика Точно такое же количество болельщиков в Австрии собирается за Макса ещё с 2019, но вот Хайнекен только в этом году что-то разродился титул и самовоз оплатить. Вот тормоза, три года просрали зря. То ли дело форумные эффективные менеджеры-провидцы.

Я ни для кого ничего не прошу. Мне вообще на гонщиков становится наплевать, как только они вылезают из кокпита. До следующей гонки. У всех достаточно времени было, чтобы созреть. И у Макса, и у Квята. По итогам 6 лет в Ф-1 один борется за титул, второй остался без команды. Все остальное - разговоры в пользу бедных. Про Мика все было понятно по младшим сериям, которые очень точно показывают талантов и посредственностей. Мик выглядел посредственно, пока ему тачку не начали подкручивать и он "внезапно" поехал посреди сезона. Помним, помним. И если такого как Мик вытянут за уши в дутые чемпионы (ну он же Шумааахер), а такие как Макс, Леклер или Норрис останутся без титулов, это будет самый большой позор в истории Ф-1.

Обожаю, когда о чьей-то карме начинают говорить люди, которые, скорее всего, вообще в ней ничего не понимают. А судя по поведению даже на форуме - сами далеки от чистоты. Кстати, не думала о чистоте кармы Квята? Может, ему она мешает реализоваться в Ф-1? Да в курсе, в курсе я истории. Прекрасно помню собственный скепсис по этому поводу, когда слушал речи Марко про нового Сенну ещё в 2014 году. Думал - ну посмотрим, из какого он теста. Пилотаж мне его ещё в 2015 понравился, хотя видно было, что опыта в 17 лет недостает. Сроки - они для каждого разные. Кто-то созревает быстрее, кто-то медленнее. Единственное что - если гонщик недостаточно скилловат, то ему и 10 лет подготовки не помогут. У команд ещё есть телеметрия и другие методы анализа, которые могли говорить тому же РБ, что Квят просто не прогрессирует и пилотирует на том же уровне, что в 2014-2015. И внешнее впечатление создавалось об этом даже в 2020 - плюс-минус тот же уровень по скорости и стабильности, что и в начале карьеры. А на тот момент он гонялся уже 6 лет с годичным перерывом. А Мика медленно ведут по единственной причине - если его посадить в Феррари, он опозорится, и вовсе не из-за недостатка опыта. А потому, что не тянет. Пытаются заработать на фамилии и наследии отца, не подкрепляя никаким талантом. Рано или поздно возможно посадят вторикеллить на кого-нибудь в Феррари ради имиджа. Но не более. И 10, и 20 лет подготовки чемпионом стать не помогут.

Не-не, вопрос остается без ответа. Почему одного чморят за любую ошибку в 17 лет и спрашивают как со взрослого, а про другого и в 27 говорят одно и то же - "ну дайте ему больше времени, дайте ему поддержку, дайте ему психолога, дайте ему самовоз" и т.д.? Ты же сказала - дать созреть Квяту в 2015. А почему надо было ему давать "созреть"? Чем он заслужил это? Потому шо Квят? Одни и те же мысли транслируют хейтеры одного и при этом фанатики другого пилота и выдают за истину в последней инстанции. А Йосы - это все повод скинуть ответственность за свои речевки на кого-то третьего.

Вот-вот. Какой еще созреть? С Тапка титул все хейтеры чуть ли не с пеленок требуют, а Квятам и Риккардо еще какие-то "созреть" были нужны.

А вот нет. Как раз про Макса люди приводят внятные аргументы про шасси, движок, спокойно дополняют это цифрами и фактами, если их спрашивают. А вот твои аргументы про Переса, Квята и других середняков в РБ - это один и тот же набор конспирологии на тему "им просто не дают равных условий, хайнекен проплатил, Квяту нужно было дать больше времени и т.д.". И ни одного доказательства в пользу своих теорий, которые ты убеждённо считаешь фактами. Ох уж эти люди с их манямирками, где все люди и гонщики равные от рождения, и дай только всем абсолютно равные условия, все поедут и объедут чемпионов мира.

Очень популярный признак - когда гонщик не тянет уровень топов, то в игру начинают вступать всякие "если бы". Если бы команда лучше поддерживала, если бы она вылизывала с макушки до пяток, если бы то, если бы се...) Однако мало кто из болельщиков может просто признать - ну не того полета птица, старается изо всех сил, но этого недостаточно. И вкат глобально ничего, увы, не изменит. Как проигрывал Максу, так и будет проигрывать. Даже на 1000% идентичных шасси. В конце концов, знал парень, на что шел. После провала в Макларене и многих лет в середняках лучше РБ он больше ничего не будет пилотировать уже. И он готов быть вторым номером, и это нормально.

И какой был бы выхлоп? Неужто титулы? Не верится, учитывая, что у Мерседеса все эти годы был самовоз по отношению к РБ - как по шасси, так и по движку. Если имеется в виду выхлоп - на пару побед/подиумов больше, то такая разница и не играет особого значения.

Ты так пишешь, будто Кими уволили без выходного пособия и оставили с голой попой. Ему такие деньги за неустойку дали, что мало кто бы стал бунтовать. Он же до последнего торговался с Маклареном, надеялся, что те дадут побольше контракт, чем сумма неустойки от Феррари. А те взяли недорогого Баттона, который был плюс-минус того же уровня, что и Кими. По итогу Кими, для которого уже тогда деньги были бОльшим приоритетом, чем Ф-1, ушел довольный с хорошими деньгами. И понятно, почему он не истерил. У него же не было мотивации на новые титулы уже - была, но уже явно не такая, как до титула. Так что не стоит сильно удивляться. И я прекрасно себе представляю, что Макс бомбил бы в такой же ситуации и ушел бы в Мак, потому что он видится мне более амбициозным гонщиком от природы. Не у всех есть мотивация стремиться не к одному, а к нескольким титулам.

Сколько чашек у Альдо Косты, создателя первых самовозов Мерседеса, было до Хэмилтона? Ну в роли руководителя по созданию болидов, а не подмастерья? 2 или 3, и то в Феррари. Не так уж и много. С Льюисом в разы больше. Чья тогда гениальность тому виной? Пилота? Моториста? Конструктора? Политического лобби в ФИА? Вот такого же уровня логика) Так и запишем - в Макларене 5 лет подряд сидела неправильная прокладка и мешала Ньюи взять титул. Правда, нам не удалось эту теорию проверить, ведь после прокладки из Макларена ушел и сам Ньюи. Но прокладка почему-то взяла потом титул в другой команде, возможно, она была не так и плоха. В РБ так вообще неправильные прокладки сидели с 2006 по 2009, а потом с 2014 аж. А Ньюи строил и строил: все сплошь гениальное, но вот не получалось, не тянули пилоты. Причем не тянули те же пилоты, что брали титулы в другие годы (привет от Феттеля в 2009 и 14). Ультимативная логика. Если в команде есть Ньюи, то в команде по определению ездят на самовозах. А если не берут на них титулы, то прокладки не очень. Браво! По последнему предложению - я не настолько наивен, чтобы верить в то, что убежденные хейтеры способны вообще пересматривать свое мнение. Ну возьмет он титулы в другой команде, но ты же и там найдешь, к чему прицепиться и сказать, что это все снова подстроено, его тащили всем населением 7-миллиардным планеты к титулам, ему помогли инопланетяне, Хайнекен все купил. Ну список можно расширить до бесконечности. Плавали, знаем.