Sergey_S

Зачем резать то? Лет через 5, а может и раньше, когда энергетика Украины даст дуба, можно начинать поставлять энергию из Крыма в соседние области Украины (если, конечно, там будет Украина, а не Новороссия или Россия :bigwink: ).

Румыния (2259 лей) Украина (3429 грн) А теперь давай глянем, по чём же тогда был Евро (основная европейская валюта в Европе) в данных странах: Болгария (BGN/EUR 0.5112) Румыния (RON/EUR 0.2256) Украина (UAH/EUR 0.0927) А теперь, после несложных арифметических операций мы получаем (средняя ЗП в Евро на середину 2013-ого года): - Болгария (408 Евро) - Румыния (510 Евро) - Украина (317 Евро) ЗЫ скажи мне, это где-то цифры врут, или все же это ты треплешь о вещах, о которых никакого понятия не имеешь? "Украина времен Януковича была богаче "нищих" стран ЕС!!11" Ох, лол... :coffee: :D Не знаю, кто, где, как и т.д. выворачивает цифры в нужную сторону, я по румынам и болгарам привел за 14 год по таблице. Едва ли там так мощно срезали с 13 года. А если срезали - молодцы, санкции - они такие, обоюдоострые. Про Украину цифру 400 с чем-то хорошо помню, пруф искать не стану, но что было - уверен. Если же ты все так основательно, с графиками роешь - приведи размер налогов, коммуналки и прочих расходов в Болгарии и Румынии. На Украине времен Янука всё это было копеечное, по сравнению с Европой. Общался с коллегами, правда из развитых стран ЕС - в Болгарии и Румынии науки нет :), так общее мнение - для примерно одинакового уровня реальных доходов в Европе надо было зарабатывать примерно вдвое больше, чем в России (речь о докризисных временах).

В Румынии средняя з/п около 400 уе, в Болгарии около 350. По меркам ЕС - нищета. Украина при Януковиче имела - вроде как такие цифры были, не знаю уж насколько достоверные - те же 400-450, с тенденцией роста. Бред про бабушек без дров оставь для свидомого форума, будь любезен - ты же за цивилизованную дискуссию. Уровень криминала в Румынии - опять же, вроде как - был выше, чем на Украине при Януковиче. Так что, сравнение уровня жизни, включая и этот аспект, вполне логичное. Ну и стремились то креаторы майдана к уровню Германии и Франции, чем народ манили, а не Румынии и Болгарии.

То есть, незалежность, гидность и т.д. - не более чем красивые слова, и ты это признаешь? По факту всё, чего вы хотели, это босса побогаче - типа, авось "зарплату" повысит? А вот как думаешь - если зажидятся звездно-полосатые, и жить вы, лет через ... будете не как в Германии, и даже не как при Януковиче, а как в убогой Румынии, и так год за годом, так и будете верить в правильность выбора майданного?

Самопровозглашенный "атаман" Козицын. В армии (вроде бы) был прапором. :D Редкий случай, когда точки зрения на персонаж по обе стороны линии разграничения на Донбассе совпадают - бандит.

Не мне разбираться, настоящий он генерал или липовый. Форма наличествует, а в армии, как известно, честь отдается мундиру. Однако же, не видел и не слышал, чтобы данный генерал (липовый?) был бы подвергнут критике за поругание чести украинского офицерства. Соответственно, у меня нет оснований считать, что в исходном посыле что-то не так. Гилетей ваш на настоящего генерала и то куда как меньше похож был - чучело ряженое на вид, однако ж звание имел официально, и орденами за "перемоги" по самое это самое был увешан. Так что, кто у вас генерал настоящий, а кто липовый - вопрос еще тот. Так что там с вице-президентом США во главе заседания и революцией гидности то, а?

Нет уж, ты не соскакивай. Как насчет вице-президента США во главе заседания правительства, указаний президенту от посла США и т.д.? Это нормально для суверенного государства? Твои деды - ты вроде писал - воевали на той же войне, и что немаловажно, на той же стороне, что и мои. И что, считаешь - не за то воевали? Как тебе - перед памятью дедов не корежит, каков нынче День "захистника" отечества на Украине, в честь кого дата?

Ты про эту газетенку перед матчем Россия-Украина, что ли? Ну, в инете картинку видел, оригинал в руках не держал. А лозунга такого (вне футбола того, многолетней давности) не видел и не слышал, хотя в Москве много кто митинговал в разные времена, и в СМИ это дело вполне себе освещалось. Я допускаю, что кто-то где-то, конечно, мог крикнуть. Но в масштабах, хоть как-то сравнимых с майданом и пост-майданной Украиной - никогда.

У меня дед - кадровый военный, навоевал на Красное Знамя и две Красных Звезды. И я не могу себе представить, чтобы он встал на колени перед кем-то вообще, не говоря об американце любого ранга. Военный встает на колено только целуя Знамя. На этом обсуждать далее не вижу смысла - если ты считаешь буквальное преклонение перед амером приемлемым для офицера армии твоей страны. Я вот что-то не слышал, чтобы этого "дедушку", как ты говоришь, предали анафеме в укроСМИ, или в сети, или чтобы вообще его осудили. Я отдаю себе отчет в том, что это - единичный случай. Но очень уж удачная иллюстрация. Фигурально же - стоите на коленях постоянно. Вот даже армия - на кой черт вам инструкторы из США? Украинцев - блестящих советских военачальников было полно. Школа у ваших военных - российская (имперская), позже - советская, и традиции, опять же. Кто такие американцы по сравнению с советскими генералами, разгромившими Вермахт? Да никто, и звать никак. И ваши военные получше американцев военную науку знать должны, сами по себе.

Приведи пример аналогичного русского выражения, призывающего - "якобы в шутку" - резать "хохлов". Русского, знчит, "на гилляку" и "на ножи", а русский должен считать, что это "ониждети" так невинно шутят? ОУН и УПА - которых провозгласили героями нынешние власти - так не шутили, они так делали. Так почему мы должны сомневаться, что последователи ОУН и УПА будут только шутить, и не начнут так делать? Тем более - после Одессы? А вообще, как известно, "за такие шутки в зубах бывают промежутки".

Вот тебе ответ: Так что, давай ка всё-таки про соломинку. Чего ужом вертишься - отвечай на прямой вопрос прямым ответом, ты же не еврей, ты же украинец (или нет?).

Разумеется, ты схватился за соломинку - уйти от ответа на неприятный вопрос. Так что, вице-президент США во главе, прямое исполнение указаний от посла США, постоянные забеги то в Вашингтон, то по европейским партнерам, это так власти суверенного государства и должны себя вести? У нас то это уже пройденный этап - был алкаш Ельцин во главе страны, некто "мистер ДА" Козырев в роли министра иностранных дел, семибанкирщина и т.п. Но мы этот этап - с чудовищными потерями - но всё-таки изжили, а вы не нашли ничего лучше, как откатить на 20 лет назад.

1. Вектора развития - в упор не вижу, вот в чем проблема. Разрушение имевшегося - вижу, созидания - пока что нет. 2. Не помню, чтобы на первом майдане убивали, изгоняли из страны законного президента, призывали открыто "москалей на ножи" и т.д. Но это уже в 1001 раз по кругу гонять смысла не вижу - тут каждая сторона видит то, что важно для нее. 3. Уж извини, но КУЛЬТУРНЫХ выражений для описания положения ваших властей перед хозяевами не найдешь. Про колени - буквально же, фото укрогенерала, на коленях стоящего перед американским хозяином, не фотожаба, весь инет обошло. Как и вице-президент США во главе заседания правительства "независимого" государства. Это да, "революция достоинства" в полный рост - достоинство в результате революции низвергнуто. Ты что, считаешь такое положение дел приемлемым?

Разумеется - вам, стоя на коленях перед Западом, было бы приятнее видеть Россию в том же положении. А нам вот - к сожалению для вас и наших либералов - неприятно видеть свою Родину на подсосе у пиндосни. Однако же, что касается сотрудничества - не подсоса, а настоящего сотрудничества - в нынешнем положении Россия имеет куда больше шансов начать его развивать. Сотрудничать можно только с независимыми и сильными - слабых и зависимых просто эксплуатируют.

Ну так симметрично же - ни одного из вожделенных вами "покращений" не состоялось, со времен Януковича по всем показателям - ухудшение, и существенное (это мягко говоря). Что касается проблем соседу - пофиг было бы на вас с вашими проблемами, но вот беда - Украина географически находится не в Африке или Южной Америке, она граничит с Россией, и за годы пребывания в единой державе больно много связей сложилось, поэтому ваши проблемы (которые вы сами себе создали) так или иначе становятся проблемами для нас.

Вот ты, умный человек, объясни - зачем вообще нужен трибунал? Украина без всякой войны (!!!), чисто по рукожопости, сбила пассажирский самолет - что есть общепризнанный факт. И никакого трибунала, никакого международного резонанса - сбили и сбили, забыли-проехали. В данном случае, шли боевые действия. С применением авиации, которая бомбила. По ней, логичным образом, в ответ стреляли. Гражданский самолет по вине украинских властей - которые обязаны были закрыть небо над зоной конфликта - оказался в зоне боевых действий. Был сбит. Кем, как и почему - в данном случае даже не столь важно. В любом случае, данное событие куда как больше тянет на случайность, чем пуск ракеты по пассажирскому самолету в мирное время. И тут - шумиха, вопли-сопли, и острое желание устроить трибунал. При том, с целью обвинить явно не Украину. Так вот, почему в первом случае - сбития гражданского самолета ПВО Украины - не было международного трибунала, Украину не подвергли санкциям, командование ее армии, президента и правительство не объявили военными преступниками - всё тихо спустили на тормозах, а во втором случае - сбития гражданского самолета (примем нейтральную точку зрения - неизвестно кем) в зоне боевых действий, надо ещё ДО выяснения причин сразу обвинить Россию (которая де-юре не сторона конфликта), а потом еще и трибунал какой-то пытаться мутить? По-моему очевидно, что понятие "справедливого суда" тут априори не при чем - есть желание устроить судилище, но ни как не справедливый суд.

Усираешься тут исключительно ты, со своими влажными мечтами о трибуналах и ушах от дохлого осла. Трибунал, даже если он и будет, будет пустым сотрясанием воздуха. Смысл в нем? Максимум, кого можно попытаться осудить - притягивая за уши от того же дохлого осла "доказательную базу" - какого-нибудь Гиркина или условных "казаков с блок-поста" (с). Ну и что? Таким персонажам даже иска не предъявить - нет у них ничего. А Россию осудить - кишка тонка. Доказательств - нет, и не будет. А тот факт, что Бук - оружие советского производства (даже не российского - украинские Буки древние как экскременты мамонта), вину на Россию ни коим образом не возлагает. Однако же, если трибунал будет, и он будет открытым - там неизбежно должен быть освещен вопрос, почему государство, на территории которого ведутся боевые действия, и в том числе - с применением авиации, не закрыло небо над районом боевых действий для гражданских бортов. И более того - что гражданский борт направили коридором не севернее (как тот же рейс летал ранее) а южнее, да еще и снизиться заставили. Доказать умысел в данном случае - чисто вопрос желания, коего у креаторов трибунала, разумеется, нет. Но выдвинуть обвинение в преступной халатности - вполне. И подвести Украину под компенсацию ущерба на этом основании. Что касается баз НАТО - тут недавно некий генерал НАТОвский вполне очевидно сказал, что приближать их к границам России не будут. Конечно, их брехне грош цена, но в данном случае это, судя по всему, как раз сигнал насчет Украины. НАТО может сколько угодно угрожать, но реальной войны с Россией они не хотят, а пока вопрос Донбасса не закрыт окончательно, война может в любой момент случиться, и НАТО куда как выгоднее роль стороннего наблюдателя, который может вмешаться, а может и нет, чем прописанное в договоре обязательство защищать Украину.

Зачем так далеко ходить? ИГИЛ, Ан-Нурса, ССА и т.п. вполне успешно воевали с армиями Сирии и Ирака до недавних пор.

А в чем для России выгода с реструктуризации? Вероятность, что Украина с кем-то расплатится через несколько лет, все равно весьма и весьма невелика. Ибо нет объективных причин, что вдруг, по мановению волшебной палочки, исчезнут там коррупция и казнокрадство, и на смену очередной "злочинной владе" придут кристально честные и высоко профессиональные руководители. Кредиты Украине пока могут и давать - сами США или их сателлиты под их нажимом, чисто по политическим мотивам. Но эти кредиты точно также разворуют, как и все предыдущие - у команды Порошенко-Яценюка уже давно "чемоданное" настроение, и единственное, что они делают активно - это воруют, чтобы успеть достаточно хапнуть до потери власти. В итоге, тут либо долговая пирамида - каждая новая власть обещает реформы, набирает кредитов, после чего благополучно сваливает, и так долг растет, растет и растет, пока его не спишут, как "беднейшим странам Африки", либо случается дефолт, и так или иначе, а придется запускать все процессы заново, и тогда шансы на какой-то положительный для страны результат в перспективе станут выше. А России выгоднее иметь эти три лярда в качестве политического аргумента, чем в виде финансового инструмента. Я так думаю, что с того момента, как Янукович оказался в Ростове, эти деньги де-факто уже списаны в невозвратные, ну типа как долги Кубы, и Россия уже не ищет путей, как их получить, а скорее пытается извлечь из них пользу больше в политическом плане. В частности, если, оказывая через эти деньги давление на международные финансовые институты, финансирующие Украину, таки удастся добиться дефолта, это окупит все потери. Дефолт наверняка приведет к падению режима Порошенко-Яценюка, а новая власть, скорее всего, вынуждена будет хотябы из чисто прагматических соображений - наполнения дырявой казны - прекратить играть в "российскую агрессию" и восстанавливать экономические связи с Россией на разумной, взаимовыгодной основе.

Насчет Алонсо - в точку, некий синтез Проста и Пике, при чем по гонкам ближе к Просту, по натуре - к Пике. По Хэму - потустороннего нет, но он таки ближе к Сенне, чем к Мэнселлу - он взрывной, импульсивный, и держится природным бесстрашием, и при том не туповат, как Мэнселл - когда надо, научился просто спокойно взять нужное. А Феттель - тут все понятно, его кумир Шумахер, и он стремится быть как Шумахер. Но для меня он не новый Шумахер - он актёр в роли Шумахера. Сам Шуми был как бы синтезом черт Сенны и Проста - сочетание чистой скорости, бесстрашия, сильного инстинкта (только такие сильны под дождем, например) с трудолюбием и расчетом. Феттель же ближе к Просту - скорее технократ, расчетливо выжимающий очки на хорошей машине. Гонок, в которых он, как Шуми это не раз делал, Себ взял бы победу чудом пилотажа, вопреки обстоятельствам, ну очень мало.

Картинко неправильное - их символ кружевные трусики. :D

И теперь будет продавать билеты в Украину? :D

- прибыль с зерна - "от дохлого осла уши", это продукт с низкой добавленной стоимостью, еле-еле для поддержания штанов, но ни как не для отдачи долгов; - Боинг, Аэйрбас и даже Эмбраер ржут над тобой всем скопом. Антонов в руинах, без кооперации с Россией (которая нынче запрещена) даже просто построить хоть какой-то "литак" невозможно, не говоря уж о НИОКР, на который денег негде взять. Машины были хорошие - но вот беда, нужны они были в основном России, США же продвигает свои супертяжеловозы, и конкурент им... ну, ты понял; - а без кооперации с Россией построить то можете хотя бы сами движки (ракеты - точно нет)? сильно сомневаюсь. А учитывая, что с 2020 (?) Штаты переходят на свои средства доставки... в общем, перспективы очень туманны. Но это, опять же, товар штучный, и прибыль (в государственных масштабах) под большим вопросом; - и кто тот добрый дядя, кто вам деловой подход делать будет? Поинтересуйся судьбой, например, Гданьских верфей, попавших под "деловой подход". Западным компаниям конкуренты не нужны. А развалено у вас уже так, что запуститься без огромных вложений - нереально; - турбины кроме России не нужны ваши ни кому, России же вы сами в сотрудничестве отказали; - коридор... а вы в дороги давно последний раз деньги вкладывали? и куда - в Россию? Ну так - Беларусь же, где всё тихо и мирно. А куда еще то? - вооружения... сколько там "оплотов" Харьков "родил" за 10 с лишним лет то, напомни? Установочную партию в 10 машин хоть сдали? Вам Ирак (!!!) контракт разорвал из-за брака, негров из Конго вы с танками кинули, кто у вас теперь чего купит? Репутацию потерять - легко, вернуть - мягко говоря, не просто. И о рынке. США на свой вас не пустит, а те, кто берет российское оружие - будут брать у самой России или Китая, вам обратно влезть, да на большие объемы, крайне трудно, а без крупных инвестиций и модернизации всего и вся - уже и вовсе нереально. Короче, мриить меньше надо. Выжить то Украина как-то выживет - если ни у кого не возникнет желания ее добивать (последнее России не выгодно, а вот кое-кому еще - может оказаться выгодно). Но вот долги отдать и развиваться - это мрии, мрии, и еще раз мрии. Чтобы получить прибыль, надо сначала много вложить, а кто вложит много в страну, где власть свергают вооруженным мятежом (сами хорошее реноме себе сделали, нечего сказать), находящуюся в долговой кабале и за историю своей независимости сумевшую только пролюбить огромные ресурсы?

Скорее, ойросоюз вертел Украину на ее гнилой трубе. Ойросоюзу нужна гарантия беспроблемного газоснабжения. Украина - это одни риски и проблемы, плюс в трубопровод, ибо он старый и гнилой, надо будет вкладывать немало денег, которых у Украины нет и не будет. Зачем это ЕС, если будет два Северных потока и какой-то южный маршрут (ЮП реанимируют или Турецкий - не суть). Как раз до 19 года заодно достроят мост в Крым, закончат прокладку всех электрокабелей, и с Украиной Россия может - при желании - вообще хоть прекратить все отношения.

А смысл им самоубиваться? Одно дело трындеть о войне с РФ, и совсем другое воевать. Реальная война с РФ продлилась бы неделю-две. И свергнутым хунтарям не стало бы лучше от осознания, сто РФ попала под санкции, эмбарго и т.д. Потому что они, даже счастливо избежав смерти или плена, лишились бы возможности грабить Украину, чем они успешно занимаются по сей день.