Sergey_S

Глупости здесь пишешь ты, при поддержке троих братьев по разуму. Газпром (читай Россия) - контролирует стратегический ресурс, и продавать ли его, и кому продавать - решает продавец, а не покупатель. Разумеется, выгоднее продавать, чем не продавать. Но это не значит, что не продавать невозможно. В случае резкого сокращения поставок газа из России, Европу долбанет сразу, и очень болезненно. И никаких 5 лет не потребуется - та же Европа и сольется, согласится строить хоть три потока разом, лишь бы гарантировать стабильность объемов поставок. Если бы все было так просто как ты считаешь - Европа давно перешла бы целиком на газ не российского происхождения. И зависимость как минимум обоюдная, скорее же Европа больше зависит от Газпрома в силу большей чувствительности экономики и населения к негативным факторам.

Ты, разумеется. Из нее не вылезаешь. Как ты думаешь, Китай от нефига делать Силу Сибири инвестирует? СПГ дорог, и для северной части Китая трубопроводный газ актуальнейшая тема. А если на рынке СПГ возникнет нехватка - оставшаяся без части трубопроводного газа Европа увеличит закупки и перетянет на себя часть газа, идущего Китаю, Китаю тем более станет еще сильнее нужен российский трубопроводный газ. А вот Украина уже в этих раскладах дело десятое. То, что транзит она теряет - уже очевидно. Нафиг этот гимор не только России, но и Европе. Потреблять российский газ Украина, скорее всего, будет - ибо нищая, а СПГ дорог, но шантажировать ЕС и РФ больше не сможет.

С тобой, как видишь, кроме мухомора и арсенала ни кто не согласен. :D Очередная лужа, Нельси, да. Китай не надо прогибать, с ним будут договариваться, а в условиях дефицита газа на мировом рынке, будь ты хоть Китаем, а договариваться придется. Потому что лучше платить на 50 баксов дороже Газпрому, чем на 200-300 баксов больше за сжиженный. Китайцы, в отличие от Европы, сугубо прагматики - они не станут ради пиндосов себе жизнь осложнять. Что касается бюджета РФ - разумеется, правительство старается сводить "дебет с кредитом" - при том, не урезая ключевые статьи. Однако, это не значит, что бюджет не может быть пересмотрен, если это надо с точки зрения стратегической. Пожертвовать доходами от продажи газа в Европу за 2-3 года, чтобы добиться стратегического преимущества - вполне. Но главное - речь наверняка пойдет не о 2-3 годах. Как только Газпром "по техническим причинам" прекратит или резко сократит поставки Европе, та же Европа сделает всё от нее зависящее, чтобы эти поставки были возобновлены. Особенно - Германия. И сговорчивее станут партнеры значительно - увидят, что Газпром может не только попугать, но и реально вентиль прикрутить, и будут бояться, как бы опять не прикрутили. Сжиженный газ по-любому дороже, и от трубопроводного отказываться Европа не станет.

Да. Только это - не альтруизм, политика+экономика в чистом виде. Перестать давать Украине газ - встанет последняя промышленность, посыпется коммуналка... и толпы граждан Украины ломанутся в "страну-агрессор" искать работу, жилье и вообще перекантоваться до лучших времен. В РФ и так с периода майдана и до сего времени перебралось около миллиона граждан Украины - всех, от беженцев до зробитчан. И вешать на экономику своей страны еще миллион-два-три, не говоря о большем, будет куда как накладнее, чем поставлять газ. Альтернатива в данном случае - закрыть границу. Но, похоже, "страна-агрессор" до этого жесткого решения ни как не дозреет. А что касается твооего вопроса по альтернативам Газпрома и Европы - ты же знаешь, даже если тебя съели, то есть два пути.:) Альтернатива Газпрома - очевидна: НЕ поставлять газ в Европу. Объявить о срочном неплановом ремонте выходных терминалов Северного потока, например. Газпрому будет напряг, да. Бюджет - выдержит, ибо вклад экспорта нефти принципиально выше. Будет не полезно, но и не смертельно. Зато Европу бомбанет очень неслабо. Рынок газа таков, что резко заполнить пустоту невозможно. Единственный вариант - перекупать сжиженный газ, идущий в Азию. И так офигенно дорогой. Цена на него вырастет с 500-600 до 700-800 и более, ибо закон рынка - дефицит любого ресурса взвинчивает цену на него. Дефицит газа возникнет в Японии и Китае - Европа может отжать себе только часть объемов, идущих к ним. А это подстегнет их усилия по продвижению проектов с Газпромом. Газпром, в итоге, перетерпит, но за это время подпишет более выгодные контракты с Китаем и Японией, еще и сроки реализации сократятся, и по итогу Европа окажется в проигрыше - к 20-му году Газпром сможет хоть весь объем сдавать на Восток, а ей - сидеть на дорогом сжиженном газе, либо - таки договариваться с Газпромом, быстро строить Северный поток-2 и Южный поток до кучи, чтобы уж точно хватило для обеспечения бесперебойных поставок. Так что, все проблемы, в случае чего, решаемы. Просто в Европе хоть и мастера стрелять себе в ногу, но до того, чтобы ногу себе добровольно отпилить, пока не дошли, и скорее всего не дойдут.

Посмотрим, кого будут отстреливать. Вполне возможно, что НАШИ будут отстреливать ВАШИХ, в том числе.

Отстреливать - будут. Только не тех, на кого ты намекаешь в данном случае. Минские соглашения подошли, в своем развитии, к тому моменту, когда во исполнение их Порошенко придется продавливать то, что с точки зрения радикально настроенных сил для Украины неприемлемо. В частности - амнистию ДНР и ЛНР, включая лидеров, которых до недавних пор принято было называть террористами. А в случае, если эти лидеры - амнистированные - победят на выборах (а они победят, там других нет) - с ними иметь дело, как с законными главами "отдельных районов". А армии ДНР и ЛНР становятся легальными же формированиями "народной милиции отдельных районов". Они - амнистированы, законны, разоружить их - по Минским протоколам - будет нельзя, перестрелять - тем более. И за это должна проголосовать Рада, подписать президент, это должно быть реализовано ДО того, как Украина получит контроль над границей. Ты считаешь, что Минск может быть выполнен властью Порошенко-Юценюка? Я считаю - нет, их мягко говоря не поймут. А денонсация Минских протоколов со стороны Киева означает, что Олланд и Меркель - гаранты этих соглашений, настаивающие на их выполнении, больше ничего Порошенко не гарантируют. Со всеми вытекающими.

Найди иные причины. Антироссийский Ющенко у власти был, к власти пришел на выборах, хоть и поддержанных майданом, и всё было мирно. Что мешало Порошенко также прийти к власти, не свергая пусть и "злочинного", но законно избранного Януковича, а на выборах, пусть и при поддержке того же майдана (но без применения коктейлей молотова и прочих силовых средств)?

Считаешь, что веселее жить на территории, которую пыталась отвоевать хунта (и до сих пор обстреливает)? Я вот из первых рук знаю. Бабушка жены в Луганской области живет, в Красном Луче. Во ей "весело" было, когда укроармия пыталась в город войти, а ополченцы ее там били! Ей повезло - она в северной части города живет, а укроармия с юга атаковала, и в ее районе боя не было. Но вот украинский штурмовик, очканувший работать по ополченцам, отработал по дачному участку ее соседки, соседка погибла. Во "весело", да? А всё это "веселье" - с обеих сторон - следствие вашего майдана. Не могли полгода потерпеть до выборов, и выбрать Порошенко без кровопролития? Не самый логичный ход действий для поборников европейских ценностей, однако.

Да-да-да, не имеют. Поэтому все советские памятники - снести, названия - заменить, дату образования отрядов УПА объявить днем украинской армии и т.д. и т.п. Для четкой самоидентификации народа, ему надо иметь свои, обособленные от соседей, культуру, историю, язык, традиции и т.д., именно созданием всего этого ваши власти и занимаются.

Странный вывод. Ты хочешь сказать, что, например, немец, родившийся в России, от этого по умолчанию становится русским? Какая разница, где ты родился? Важно, кто ты по рождению, по крови - раз, и кем ты себя ощущаешь (по языку, культуре, менталитету) - это два. Миллионы людей, родившихся на Украине, даже при вашей официальной переписи назвали себя русскими, вообще-то. Так что, выбор твой - чисто моральный. А уж что там влияло и как - я к тебе в голову, действительно, не полезу, дело твоё.

Где заканчивается русский и начинается украинец или белорус, с этнической точки зрения сложно определить (латыш - другое дело). Именно поэтому ты и упираешь два фактора, к этносу отношения не имеющих - паспорт (который можно дать хоть негру или китайцу) и, главное, самосознание. То есть, ты сам для себя решил, что ты - украинец. Это - твоя жизненная позиция. И ты ничего не должен. У тебя был выбор - ты родился в стране, появившейся при разделе российского государства (надеюсь, не будешь отрицать, что РИ и СССР - это государства, образованные русским народом, объединившим в единую державу много других), овладел русским языком, и подозреваю, что приобщался преимущественно русской культуре (литература, история и т.д.), то есть имел все основания - при наличии желания - считать себя русским. Ты сделал иной выбор, я так полагаю, прежде всего ради "западных ценностей". Твоё право, в принципе. Ну а прав ты в своем выборе или нет - будущее покажет.

Да вот так, что у нас тоже дофига советской промышленности порушили, и сейчас с трудом что-то восстанавливают, что-то создают заново. В единой стране - работало, в разваленной стало хуже. Разница в том, что в РФ этот процесс стараются остановить и развернуть вспять, к новой индустриализации, Украину же ожидает продолжение развала промышленности. На аграрке же современная держава жить не может. Существовать - и то с трудом.

Не буду вдаваться в дискуссию о том, сколько немцев ныне живет в Кенигсберге, позиция твоя ясна. Ты - украинец политически, идеологически, а не этнически. Тот самый случай идейного врага, какие есть и внутри России. Ты не хочешь быть русским, ты хочешь быть "цивилизованным европейцем", а "Украина - це Европа". То есть, грубо говоря, дискуссия с тобой - это, скорее, дискуссия между сторонниками самобытного российского и европейского путей развития. Первые считают, что Россия должна быть великой державой и сама строить свою жизнь, вторые - что надо принять западную систему ценностей, и как идеал - войти в объединенную Европу, в Западный Мир. Эта твоя позиция логически объяснима и понятна. Тебе этот Западный Мир нравится, я же его не приемлю, и желаю ему краха.

Не находишь, что геноцид и идеология - не одно и то же? Что русские не стремятся истребить украинцев, признаешь? Вроде как да. Так и не кидайся обвинениями в геноциде, веди себя цивилизованно. А по части прав/неправ, как раз вы нынче не то что дубиной - снарядами пытаетесь Донбассу объяснить, кто неправ. Ну вот не герой для них Бандера, и УНА-УНСО для них не защитники Родины, а прихвостни фашистские, и деды у них не в УПА воевали, а в РККА. И что, снарядами за это, по городам, это правильно? А как же демократия, плюрализм, прочие западные ценности? Вам навязывать нельзя, а когда вы навязываете, значит можно?

У Гиркина было, когда он пришел, человек 50 бойцов. Пятьдесят, Карл! Да в Славянске милиционеров и СБУ-шников было больше, чем его бойцов! Не может отряд в 50 человек захватить город, в котором 100 000 населения. НЕ МОЖЕТ. Точка. Он может только ВОЙТИ в город, если там - дружественно настроенное население. Значит, население (и, что важно, силовики тоже!) в Славянске не имели желания изгнать Гиркина. А что касается Новороссии - исторически она была, именно по этой карте. До недавних событий данная карта, скажем, весьма точно отображала часть страны, в которой преобладал русский язык. Так что, исторические корни Новороссии - которые, разумеется, теперь активно закапывают поглубже - еще недавно были вполне себе на поверхности. Не на пустом месте идея возникла. Будет Новороссия или нет - еще посмотрим. Твоё счастье, если всё-таки будет. Потому что иначе эти территории ждет деиндустриализация и следующие из этого процесса куча проблем. Мощная промышленность региона строилась Союзом для Союза, а не для местного потребления. Сейчас происходит окончательный разрыв связей с Россией, которая потребляла продукцию промышленности региона, Запад же, на словах обещая поддержку, планомерно удушит всю тяжелую промышленность, со всеми вытекающими (не веришь - Восточная Европа тебе в пример, поинтересуйся судьбой Гданьских судоверфей и других крупных и мощных промышленных предприятий).

Геноцид - есть ИСТРЕБЛЕНИЕ народа. Я допускаю - в ответ на лозунг "москалей на ножи" где-то могло звучать "мочить хохлов". Но геноцидить кого-либо - нет такого в русской традиции. Тем более - народ, который считают либо вообще частью русского, либо братским. Ну а "вразумить" людей типа Яроша - это далеко не геноцид.

Пост интересный, и вопрос ставится интересно. А кем же ты являлся, исходя из тобой же изложенного? Жил в русском городе Херсоне (который был именно русским после отвоевания Новороссии), деды воевали с фашистами, воспитан на русской литературе... Извини, не помню уже, отвечал ли ты на этот вопрос - в семье то на русском, небось, разговаривали, а "мову" в школе выучил? Ну да, по паспорту ты - гражданин Украины. Но это совершенно не значит, что ты - этнический украинец. Последнее понятие, кстати, лично мне сложно определить, кто именно есть "этнический украинец" - насколько я знаю, даже от Львова до Киева этнический состав далеко не однороден, и во многих местностях считают, что это именно они - труЪ-украинцы, а остальные либо "полуляхи", либо "полумоскали". И еще, если ты говоришь, что ничего такого антирусского вроде как и не было (вполне допускаю, что в - практически русском - Херсоне и не было), то откуда взялись Ярош, Тягнибок и прочие? Выросли в вашей стране, и никто им не помешал создать свои организации и подняться в большую политику. Так что, не надо таки делать вид, что вы - белые и пушистые, а к вам влез злой полковник. Он в России уже 15 лет у власти (считая "аватара"), однако ж раньше не лез, а тут вдруг - взял да и полез, не с того ни с сего? Такие вещи просто так никогда не происходят, и причины надо рассматривать все, а не только те, которые тебе нравится видеть.

Если бы они НЕ пошли на Восток с оружием, еще до президентских выборов, а потом избранный президент сказал бы - хотите русский язык и автономию, так получите и живите, и был бы сейчас в составе Украины не разоренный Донбасс, не было бы тысяч погибших и многомиллиардных убытков.

К тебе уже приходили? :D

Рамзан - нет, а отец его помог осуществить процесс возвращения. Рамзан же, когда отца его взорвали, процесс продолжил. Однако ж, Кадыров-старший был имам, человек в народе своем очень уважаемый и авторитетный. И сын его, как говорят, большинством чеченцев уважаем. У Сени же уровень поддержки - 0%, так что, чтобы что-то заслужить, он должен для этого постараться.

Только "патриоты с вилами" - они такие "патриоты", они в строевых частях не воюют, они предпочитают подальше от фронта и к кормушке поближе шуровать. А то на фронте с вилами много не навоюешь, а вот люстрировать в тылу - вполне.

Ну так, всё в его руках - пусть вернет Украину в состав России, заставит ПСов и нацгадов воевать за Путина, и фигня вопрос, будет Сеня главой Украины, может и Героем, и генералом.

Да-да-да, расскажи нам, как украинцев в СССР "угнетали". :D Три главы государства (Хрущев, Брежнев, Черненко), стабильно не меньше трети членов Политбюро ЦК КПСС, от трети до половины высшего комсостава советской армии, и т.д., и т.п. Украине отдали Новороссию и Крым, построили энергетику и промышленность. Все времена СССР Украина пребывала в привилегированном положении. И, учитывая, что новый Союзный Договор давал республикам еще больше полномочий, чем прежний, у Украины могла быть только одна причина его не подписывать - нежелание местной элиты. Элита, возможно, что-то и выиграла. Хотя, тоже весьма спорно - если во времена СССР укроэлита могла грабить всю державу, то теперь ей пришлось ограничиться одной Украиной. И это при том, что кормить ее стали существенно менее щедро (хотя Россия "газом по писят" очень долго продолжала де-факто кормить украинскую экономику).

Вообще то, началом конца СССР стало то, что Украина отказалась подписывать обновленный союзный договор, Горбачев сказал "я не мыслю Союза без Украины", начались тягомотные переговоры с укроэлитой, время было потеряно зря, а тут уже, как реакция на неспособность Горбачева завершить процесс оформления нового союзного договора, начался "парад суверенитетов". Так что вина Украины таки есть, и значительная.

Эх, Спайки, ты даже не представляешь, как точна твоя аналогия. Какое животное хозяева особо активно кормят? Да-да, то самое, образ которого столь тесно связан с Украиной. Свинью. А напомнить, зачем ее откармливают, и что с ней потом делают, а?:) Только хозяева ваши новые вас кормят, в основном, посулами да обещаниями.