Sergey_S

Ты про эту газетенку перед матчем Россия-Украина, что ли? Ну, в инете картинку видел, оригинал в руках не держал. А лозунга такого (вне футбола того, многолетней давности) не видел и не слышал, хотя в Москве много кто митинговал в разные времена, и в СМИ это дело вполне себе освещалось. Я допускаю, что кто-то где-то, конечно, мог крикнуть. Но в масштабах, хоть как-то сравнимых с майданом и пост-майданной Украиной - никогда.

У меня дед - кадровый военный, навоевал на Красное Знамя и две Красных Звезды. И я не могу себе представить, чтобы он встал на колени перед кем-то вообще, не говоря об американце любого ранга. Военный встает на колено только целуя Знамя. На этом обсуждать далее не вижу смысла - если ты считаешь буквальное преклонение перед амером приемлемым для офицера армии твоей страны. Я вот что-то не слышал, чтобы этого "дедушку", как ты говоришь, предали анафеме в укроСМИ, или в сети, или чтобы вообще его осудили. Я отдаю себе отчет в том, что это - единичный случай. Но очень уж удачная иллюстрация. Фигурально же - стоите на коленях постоянно. Вот даже армия - на кой черт вам инструкторы из США? Украинцев - блестящих советских военачальников было полно. Школа у ваших военных - российская (имперская), позже - советская, и традиции, опять же. Кто такие американцы по сравнению с советскими генералами, разгромившими Вермахт? Да никто, и звать никак. И ваши военные получше американцев военную науку знать должны, сами по себе.

Приведи пример аналогичного русского выражения, призывающего - "якобы в шутку" - резать "хохлов". Русского, знчит, "на гилляку" и "на ножи", а русский должен считать, что это "ониждети" так невинно шутят? ОУН и УПА - которых провозгласили героями нынешние власти - так не шутили, они так делали. Так почему мы должны сомневаться, что последователи ОУН и УПА будут только шутить, и не начнут так делать? Тем более - после Одессы? А вообще, как известно, "за такие шутки в зубах бывают промежутки".

Вот тебе ответ: Так что, давай ка всё-таки про соломинку. Чего ужом вертишься - отвечай на прямой вопрос прямым ответом, ты же не еврей, ты же украинец (или нет?).

Разумеется, ты схватился за соломинку - уйти от ответа на неприятный вопрос. Так что, вице-президент США во главе, прямое исполнение указаний от посла США, постоянные забеги то в Вашингтон, то по европейским партнерам, это так власти суверенного государства и должны себя вести? У нас то это уже пройденный этап - был алкаш Ельцин во главе страны, некто "мистер ДА" Козырев в роли министра иностранных дел, семибанкирщина и т.п. Но мы этот этап - с чудовищными потерями - но всё-таки изжили, а вы не нашли ничего лучше, как откатить на 20 лет назад.

1. Вектора развития - в упор не вижу, вот в чем проблема. Разрушение имевшегося - вижу, созидания - пока что нет. 2. Не помню, чтобы на первом майдане убивали, изгоняли из страны законного президента, призывали открыто "москалей на ножи" и т.д. Но это уже в 1001 раз по кругу гонять смысла не вижу - тут каждая сторона видит то, что важно для нее. 3. Уж извини, но КУЛЬТУРНЫХ выражений для описания положения ваших властей перед хозяевами не найдешь. Про колени - буквально же, фото укрогенерала, на коленях стоящего перед американским хозяином, не фотожаба, весь инет обошло. Как и вице-президент США во главе заседания правительства "независимого" государства. Это да, "революция достоинства" в полный рост - достоинство в результате революции низвергнуто. Ты что, считаешь такое положение дел приемлемым?

Разумеется - вам, стоя на коленях перед Западом, было бы приятнее видеть Россию в том же положении. А нам вот - к сожалению для вас и наших либералов - неприятно видеть свою Родину на подсосе у пиндосни. Однако же, что касается сотрудничества - не подсоса, а настоящего сотрудничества - в нынешнем положении Россия имеет куда больше шансов начать его развивать. Сотрудничать можно только с независимыми и сильными - слабых и зависимых просто эксплуатируют.

Ну так симметрично же - ни одного из вожделенных вами "покращений" не состоялось, со времен Януковича по всем показателям - ухудшение, и существенное (это мягко говоря). Что касается проблем соседу - пофиг было бы на вас с вашими проблемами, но вот беда - Украина географически находится не в Африке или Южной Америке, она граничит с Россией, и за годы пребывания в единой державе больно много связей сложилось, поэтому ваши проблемы (которые вы сами себе создали) так или иначе становятся проблемами для нас.

Вот ты, умный человек, объясни - зачем вообще нужен трибунал? Украина без всякой войны (!!!), чисто по рукожопости, сбила пассажирский самолет - что есть общепризнанный факт. И никакого трибунала, никакого международного резонанса - сбили и сбили, забыли-проехали. В данном случае, шли боевые действия. С применением авиации, которая бомбила. По ней, логичным образом, в ответ стреляли. Гражданский самолет по вине украинских властей - которые обязаны были закрыть небо над зоной конфликта - оказался в зоне боевых действий. Был сбит. Кем, как и почему - в данном случае даже не столь важно. В любом случае, данное событие куда как больше тянет на случайность, чем пуск ракеты по пассажирскому самолету в мирное время. И тут - шумиха, вопли-сопли, и острое желание устроить трибунал. При том, с целью обвинить явно не Украину. Так вот, почему в первом случае - сбития гражданского самолета ПВО Украины - не было международного трибунала, Украину не подвергли санкциям, командование ее армии, президента и правительство не объявили военными преступниками - всё тихо спустили на тормозах, а во втором случае - сбития гражданского самолета (примем нейтральную точку зрения - неизвестно кем) в зоне боевых действий, надо ещё ДО выяснения причин сразу обвинить Россию (которая де-юре не сторона конфликта), а потом еще и трибунал какой-то пытаться мутить? По-моему очевидно, что понятие "справедливого суда" тут априори не при чем - есть желание устроить судилище, но ни как не справедливый суд.

Усираешься тут исключительно ты, со своими влажными мечтами о трибуналах и ушах от дохлого осла. Трибунал, даже если он и будет, будет пустым сотрясанием воздуха. Смысл в нем? Максимум, кого можно попытаться осудить - притягивая за уши от того же дохлого осла "доказательную базу" - какого-нибудь Гиркина или условных "казаков с блок-поста" (с). Ну и что? Таким персонажам даже иска не предъявить - нет у них ничего. А Россию осудить - кишка тонка. Доказательств - нет, и не будет. А тот факт, что Бук - оружие советского производства (даже не российского - украинские Буки древние как экскременты мамонта), вину на Россию ни коим образом не возлагает. Однако же, если трибунал будет, и он будет открытым - там неизбежно должен быть освещен вопрос, почему государство, на территории которого ведутся боевые действия, и в том числе - с применением авиации, не закрыло небо над районом боевых действий для гражданских бортов. И более того - что гражданский борт направили коридором не севернее (как тот же рейс летал ранее) а южнее, да еще и снизиться заставили. Доказать умысел в данном случае - чисто вопрос желания, коего у креаторов трибунала, разумеется, нет. Но выдвинуть обвинение в преступной халатности - вполне. И подвести Украину под компенсацию ущерба на этом основании. Что касается баз НАТО - тут недавно некий генерал НАТОвский вполне очевидно сказал, что приближать их к границам России не будут. Конечно, их брехне грош цена, но в данном случае это, судя по всему, как раз сигнал насчет Украины. НАТО может сколько угодно угрожать, но реальной войны с Россией они не хотят, а пока вопрос Донбасса не закрыт окончательно, война может в любой момент случиться, и НАТО куда как выгоднее роль стороннего наблюдателя, который может вмешаться, а может и нет, чем прописанное в договоре обязательство защищать Украину.

Зачем так далеко ходить? ИГИЛ, Ан-Нурса, ССА и т.п. вполне успешно воевали с армиями Сирии и Ирака до недавних пор.

А в чем для России выгода с реструктуризации? Вероятность, что Украина с кем-то расплатится через несколько лет, все равно весьма и весьма невелика. Ибо нет объективных причин, что вдруг, по мановению волшебной палочки, исчезнут там коррупция и казнокрадство, и на смену очередной "злочинной владе" придут кристально честные и высоко профессиональные руководители. Кредиты Украине пока могут и давать - сами США или их сателлиты под их нажимом, чисто по политическим мотивам. Но эти кредиты точно также разворуют, как и все предыдущие - у команды Порошенко-Яценюка уже давно "чемоданное" настроение, и единственное, что они делают активно - это воруют, чтобы успеть достаточно хапнуть до потери власти. В итоге, тут либо долговая пирамида - каждая новая власть обещает реформы, набирает кредитов, после чего благополучно сваливает, и так долг растет, растет и растет, пока его не спишут, как "беднейшим странам Африки", либо случается дефолт, и так или иначе, а придется запускать все процессы заново, и тогда шансы на какой-то положительный для страны результат в перспективе станут выше. А России выгоднее иметь эти три лярда в качестве политического аргумента, чем в виде финансового инструмента. Я так думаю, что с того момента, как Янукович оказался в Ростове, эти деньги де-факто уже списаны в невозвратные, ну типа как долги Кубы, и Россия уже не ищет путей, как их получить, а скорее пытается извлечь из них пользу больше в политическом плане. В частности, если, оказывая через эти деньги давление на международные финансовые институты, финансирующие Украину, таки удастся добиться дефолта, это окупит все потери. Дефолт наверняка приведет к падению режима Порошенко-Яценюка, а новая власть, скорее всего, вынуждена будет хотябы из чисто прагматических соображений - наполнения дырявой казны - прекратить играть в "российскую агрессию" и восстанавливать экономические связи с Россией на разумной, взаимовыгодной основе.

Насчет Алонсо - в точку, некий синтез Проста и Пике, при чем по гонкам ближе к Просту, по натуре - к Пике. По Хэму - потустороннего нет, но он таки ближе к Сенне, чем к Мэнселлу - он взрывной, импульсивный, и держится природным бесстрашием, и при том не туповат, как Мэнселл - когда надо, научился просто спокойно взять нужное. А Феттель - тут все понятно, его кумир Шумахер, и он стремится быть как Шумахер. Но для меня он не новый Шумахер - он актёр в роли Шумахера. Сам Шуми был как бы синтезом черт Сенны и Проста - сочетание чистой скорости, бесстрашия, сильного инстинкта (только такие сильны под дождем, например) с трудолюбием и расчетом. Феттель же ближе к Просту - скорее технократ, расчетливо выжимающий очки на хорошей машине. Гонок, в которых он, как Шуми это не раз делал, Себ взял бы победу чудом пилотажа, вопреки обстоятельствам, ну очень мало.

Картинко неправильное - их символ кружевные трусики. :D

И теперь будет продавать билеты в Украину? :D

- прибыль с зерна - "от дохлого осла уши", это продукт с низкой добавленной стоимостью, еле-еле для поддержания штанов, но ни как не для отдачи долгов; - Боинг, Аэйрбас и даже Эмбраер ржут над тобой всем скопом. Антонов в руинах, без кооперации с Россией (которая нынче запрещена) даже просто построить хоть какой-то "литак" невозможно, не говоря уж о НИОКР, на который денег негде взять. Машины были хорошие - но вот беда, нужны они были в основном России, США же продвигает свои супертяжеловозы, и конкурент им... ну, ты понял; - а без кооперации с Россией построить то можете хотя бы сами движки (ракеты - точно нет)? сильно сомневаюсь. А учитывая, что с 2020 (?) Штаты переходят на свои средства доставки... в общем, перспективы очень туманны. Но это, опять же, товар штучный, и прибыль (в государственных масштабах) под большим вопросом; - и кто тот добрый дядя, кто вам деловой подход делать будет? Поинтересуйся судьбой, например, Гданьских верфей, попавших под "деловой подход". Западным компаниям конкуренты не нужны. А развалено у вас уже так, что запуститься без огромных вложений - нереально; - турбины кроме России не нужны ваши ни кому, России же вы сами в сотрудничестве отказали; - коридор... а вы в дороги давно последний раз деньги вкладывали? и куда - в Россию? Ну так - Беларусь же, где всё тихо и мирно. А куда еще то? - вооружения... сколько там "оплотов" Харьков "родил" за 10 с лишним лет то, напомни? Установочную партию в 10 машин хоть сдали? Вам Ирак (!!!) контракт разорвал из-за брака, негров из Конго вы с танками кинули, кто у вас теперь чего купит? Репутацию потерять - легко, вернуть - мягко говоря, не просто. И о рынке. США на свой вас не пустит, а те, кто берет российское оружие - будут брать у самой России или Китая, вам обратно влезть, да на большие объемы, крайне трудно, а без крупных инвестиций и модернизации всего и вся - уже и вовсе нереально. Короче, мриить меньше надо. Выжить то Украина как-то выживет - если ни у кого не возникнет желания ее добивать (последнее России не выгодно, а вот кое-кому еще - может оказаться выгодно). Но вот долги отдать и развиваться - это мрии, мрии, и еще раз мрии. Чтобы получить прибыль, надо сначала много вложить, а кто вложит много в страну, где власть свергают вооруженным мятежом (сами хорошее реноме себе сделали, нечего сказать), находящуюся в долговой кабале и за историю своей независимости сумевшую только пролюбить огромные ресурсы?

Скорее, ойросоюз вертел Украину на ее гнилой трубе. Ойросоюзу нужна гарантия беспроблемного газоснабжения. Украина - это одни риски и проблемы, плюс в трубопровод, ибо он старый и гнилой, надо будет вкладывать немало денег, которых у Украины нет и не будет. Зачем это ЕС, если будет два Северных потока и какой-то южный маршрут (ЮП реанимируют или Турецкий - не суть). Как раз до 19 года заодно достроят мост в Крым, закончат прокладку всех электрокабелей, и с Украиной Россия может - при желании - вообще хоть прекратить все отношения.

А смысл им самоубиваться? Одно дело трындеть о войне с РФ, и совсем другое воевать. Реальная война с РФ продлилась бы неделю-две. И свергнутым хунтарям не стало бы лучше от осознания, сто РФ попала под санкции, эмбарго и т.д. Потому что они, даже счастливо избежав смерти или плена, лишились бы возможности грабить Украину, чем они успешно занимаются по сей день.

В смысле - "кому и как"? Соглашение о займе было с законным правительством Украины. Не лично на Януковича же долг оформлен, правильно? Насчет разбирательства - да, суд дело долгое. Но у России есть аргументы посерьезнее суда. Например, если полное погашение долга в срок не состоится, Россия заявит о прекращении поставок газа Украине и сокращении в Европу до контрактного минимума. Расчет простой - на тот же газ для Украины на зиму нужны примерно те же 3 млрд баксов - если газ трубопроводный. Альтернатива - только СПГ, вдвое дороже. И у Европы будет выбор - погасить долг Украины перед Россией, обеспечивая тем самым возобновление в том числе поставок газа и при этом избежать репутационных потерь, или финансировать СПГ для Украины и нести репутационные потери (евробонды окажутся поставлены под сомнение по части надежности). Первый вариант выглядит разумнее.

Отлично. Точно также, как ты не способен разрушить "песочные замки", Запад окажется не способен разрушить Россию. Поживем - увидим.

А ты опровергнуть попробуй. Сравни цены на газ для разных стран от того самого Газпрома. В них рыночное ценообразование - далеко не единственный фактор. Продавец только не Газпром, а по сути Россия. И потому скажет Путин - с завтрашнего дня мы дружим с Украиной, давайте им по 150, и будет по 150, скажет не давать вообще - и не дадут вообще. С уважаемыми партнерами, типа Германии, конечно посложнее и посерьезнее, но, например, когда чисто под реверс украм Россию просили увеличить поставку, Россия отказала, и ничего, пришлось смириться.

ЗВР быстро кончатся, если их не пополнять, а только тратить. Сравни долю доходов от нефти в бюджете Саудовской Аравии и поступлений от продажи газа в бюджет России, и не всех, а скажем, половины, и получишь результат. То, что случилось в 73 с нефтью, не случится с газом в 2015, хотя бы в силу специфики рынка нефти и газа соответственно. Нефти по сей день немало месторождений в тех же Штатах, которые при необходимости можно быстро запустить на более высокий уровень добычи, и тем самым насытить рынок. Танкерный флот и имеющаяся уже инфраструктура позволят доставить нефть большинству потребителей без проблем. Инфраструктуру же под наращивание объемов СПГ надо строить. Как и корабли-газовозы. И это при том, что в случае возобновления поставок более дешевого трубопроводного газа все это добро повиснет в виде неотбитых инвестиций.

У арабов нет вообще ничего, кроме нефти, и для них не продавать нефть означает лишиться основы бюджета. Для России газ (точнее та часть, что идет Европе) - это малая часть бюджета.

Глупости здесь пишешь ты, при поддержке троих братьев по разуму. Газпром (читай Россия) - контролирует стратегический ресурс, и продавать ли его, и кому продавать - решает продавец, а не покупатель. Разумеется, выгоднее продавать, чем не продавать. Но это не значит, что не продавать невозможно. В случае резкого сокращения поставок газа из России, Европу долбанет сразу, и очень болезненно. И никаких 5 лет не потребуется - та же Европа и сольется, согласится строить хоть три потока разом, лишь бы гарантировать стабильность объемов поставок. Если бы все было так просто как ты считаешь - Европа давно перешла бы целиком на газ не российского происхождения. И зависимость как минимум обоюдная, скорее же Европа больше зависит от Газпрома в силу большей чувствительности экономики и населения к негативным факторам.

Ты, разумеется. Из нее не вылезаешь. Как ты думаешь, Китай от нефига делать Силу Сибири инвестирует? СПГ дорог, и для северной части Китая трубопроводный газ актуальнейшая тема. А если на рынке СПГ возникнет нехватка - оставшаяся без части трубопроводного газа Европа увеличит закупки и перетянет на себя часть газа, идущего Китаю, Китаю тем более станет еще сильнее нужен российский трубопроводный газ. А вот Украина уже в этих раскладах дело десятое. То, что транзит она теряет - уже очевидно. Нафиг этот гимор не только России, но и Европе. Потреблять российский газ Украина, скорее всего, будет - ибо нищая, а СПГ дорог, но шантажировать ЕС и РФ больше не сможет.