Весельчак_У

Справедливости ради в 91-м побед у Проста в Феррари не было. Да, был шанс во Франции, и возможно могло что то получиться в Бельгии, но ведь не получилось, так что и говорить не о чем. Кстати, 91-й стал его вторым сезоном в Ф1 без побед. Это скорей всего так и было, да даже так и было, но смотри что интересно: Сенна за два совместных года в МакЛарене так ни разу не смог взять поул во Франции. Даже в 89-м, когда вражда пошла в открытую. И тем не менее - поул во Франции он Сенне не отдавал! Ну не поверю что Сенна по джентельменски (особенно в 89-м, ага!) уступал ему во франции. Как так? В принципе мне ответ известен, Ален его озвучивал, и ответ этот - Хонда. Про скорость Сенны Прост говорил все же немного не так: "Я не намерен играть в эти игры с Сенной в квалификации. Он подвергает себя такому риску, которого я стараюсь избегать. Он всегда любил коллекционировать поулы, я же отвечал: посмотрим, кто кого, в гонке!" Кстати, не так давно Ален признался, что: "Лично у меня было много проблем с шинами для квалификации, и я никогда не понимал почему."

Ты про воздухозаборники? Разместили так, что бы запитывать каждую половину блока воздухом отдельно. Там была огромная куча всяких вариантов. Например: на всякий случай дополню. на нижней фотке перед задними колесами не воздухозаборники, а масляные радиаторы. Воздухозаборники за зеркалами спрятались.

Трёхкратный чемпион мира сэр Джеки Стюарт рассказал, что считает лучшим гонщиком в истории Формулы-1 не трёхкратного чемпиона мира Айртона Сенну, а четырёхкратного чемпиона мира Алена Проста. "Многим это не нравится, но я не думаю, что Айртон Сенна является лучшим гонщиком в истории. Я думаю, что им является Ален Прост. Он знал, как надо обращаться с гоночной машиной. Он пилотировал так, как Фанхио, Кларк, Лауда и, надеюсь, я. У меня за всю карьеру было всего 17 поулов. В то время квалификация тоже была тренировкой – каждый круг имел значение. Каждую минуту я работал со своими людьми, чтобы подготовить машину к старту, к средней части гонки и к финишу. В те времена гонки были длиннее, и нельзя было перегружать автомобили. Я выиграл много гонок потому, что часто доезжал до финиша. За 99 гонок я 43 раза поднялся на подиум – почти в половине от общего числа. Требуется надёжная машина, но гонщик также должен ясно дать понять инженерам и механикам, чего он хочет. В этом отношении сегодня ничего не поменялось", — цитирует Стюарта Motorsport-Total. Ссылка.

Стюарт и Хилл как бы лишние. Вильнев это который? А, не важно, оба - и отец и сын скорей racer чем driver. Кстати, в английском как то понятней, что имеется ввиду. Ну или как в старых статьях писали: гонщики и водители. Это кажется Иванов из Авторевю, хотя может и Мельник - искать лень по подшивкам.

Я кажется понял о чем ты. Но о этом случае стало известно уже после смерти Сенны, или я все же тебя не понял? И потом, какое отношение имеет то как Сенна жил вне гонок, к гоночному прозвищу? Никакого. В жизни пусть он будет хоть святым, хоть в спячку впадает, типа как Дракула - к гонкам это все отношение не имеет.

Если рассматривать быстрейший круг в квале как поул, то нет - не обязателен, хотя и желателен. В 1983-м Нельсон Пике завоевал всего 1 (один) поул, и стал Чемпионом мира. На следующий год (1984) он завоевал 9 поулов, но занял только 5-е место. В 1973-м Петерсон взял 9-ть поулов, но титул забрал Стюарт, с 3-мя поулами. Более того, в ЮАР Стюарт выиграл с 16-й позиции. БК - показатель того, кто оказался быстрее всех на одном круге (в гонке), т.е. можно узнать кто лучший в гоночных условиях по чистой скорости. Многие, почему то, думают что Сенна показывал свое лучшее время в самом начале гонки, потом кончал машину/топливо/шины и в конце уже ничего не мог противопоставить сохранившему свою машину/топливо/шины Просту. Но если мы рассмотрим все БК Проста в совместных сезонах 1988-89, то окажется что это не совсем так. Событие: пилот и № круга на котором показан БК (для обоих, ессно) Сезон 1988 Сан-Марино: Прост-53 х Сенна-56 Мексика: Прост-52 х Сенна-53 США: Прост-4 х Сенна-8 Франция: Прост-45 х Сенна-8 Венгрия: Прост-51 х Сенна-67 Испания: Прост-60 х Сенна-60 Австралия: Прост-59 х Сенна-39 Сезон 1989 Сан-Марино: Прост-45 х Сенна-37 Монако: Прост-59 х Сенна-23 Бельгия: Прост-44 х Сенна-42 Италия: Прост-43 х Сенна-43 Япония - БК у Сенны, но он был дисквалифицирован. Но ради интереса: Прост-43 х Сенна-38

Кстати, а почему Сенна "Волшебник"? Вот Пике в Венгрии-86 это 100% Волшебник. Мэнселл в Мексике-90, тоже Волшебник. А у Сенны волшебство где было? Кстати, Мэнселл очень четко натянул Сенну в той же Венгрии, в 1989-м... ну может и не волшебно это было, зато классно. А Сенна, через пару лет, как то очень не волшебно, я бы даже сказал очень коряво... Да, совсем не волшебно, "обогнал" там Наннини. Есть мнение, что уступив в очках Просту, в сезоне 1988, Сенна не был 100% счастлив. Уж точно не был бы рад выслушать что: это не Сенна победил Проста в 88-м, а система начисления очков. Оба совместных сезона за одну команду Прост уделал Сенну по очкам, т.е. оба раза Прост был сильней по тому показателю, по которому и определяют лучшего гонщика. В оба совместных сезона, Карл! Что до соотношения поулы/победы, то у Проста и Сенны эти показатели сильно ... как бы сказать... "перекошены" что ли. Т.е. у Сенны поулов лишку, а у Проста побед. Ну или так: у Сенны побед не хватает, у Проста поулов. Друг у друга поотбирали, типа. Ведь у двух других мега-чемпионов, выступающих близкое время (Лауда и Пике) соотношение поул/победа чуть ли не 1/1.

Парни, японская Формула 3000, не имеет никакого отношения к Жаку, как и любая другая Формула 3000. Он выступал в формуле-3. :) https://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Villeneuve#Career_summary

Самое смешное то, что я тоже читал откровения Хэда о Вильневе, причем 100% что на русском языке. Но т.к. мне Вильнев мало интересен, не отложил эту информацию "в копилку", а теперь найти в гугле не могу. Ну и пофиг, честно говоря. :) Что я думаю о Вильневе? Сенна, даже образца 1994, раскатал бы его в тонкий блин. Рядом с Сенной он был бы как кролик, перед удавом. А вот Хаккинена, Култхарда, Алези он одолел бы. Шумахер? В Феррари - 100% нет. В Вильямсе 97? Честно - не знаю. Ладно, пусть будет 50/50. Т.е. или победил бы, или же нет. :) Но это конечно мое личное, не подтвержденное официальными решениями ФИА, мнение.

Сравнение Williams FW19 и Ferrari F310B в сезоне 1997. Помнится поднимали мы уже эту тему, аж 6 (парни - ШЕСТЬ) лет назад. Как же давно это было. :D Насколько помню мы с Денисом (более известен как Zar) эту тему совместно хотели раскручивать, но чОта не смогли - не раскрутили! :)

http://forum.f1news....20#entry7474953 Статья 151с, упомянутая в статье, доступной по ссыке в том сообщении на которое я дал ссылку здесь ( :) ), гласит следующее: Any of the following offences in addition to any offences specifically referred to previously, shall be deemed to be a breach of these rules : c) Any fraudulent conduct or any act prejudicial to the interests of any competition or to the interests of motor sport generally. Если мне склероз не изменяет, то популярный (в соседней теме) Жак Вильнев так же преследовался по этой статье. Его заставили совершить перелет через океан (1997, г.п. Канады), и сказали ай-яй-яй.

ЗАСЕДАНИЕ ВСЕМИРНОГО АВТОСПОРТИВНОГО СОВЕТА Всемирный Автоспортивный Совет ФИА собрался 11 ноября 1997 г. в штаб-квартире Автоспортивной Ассоциации Королевского Автомобильного Клуба Великобритании, чтобы рассмотреть следующие вопросы: A - Инцидент, инициированный Михаэлем Шумахером на 48 круге Гран-при Европы (Херес, 26 октября 1997 г.); B - Предполагаемый сговор между командами West McLaren Mercedes и Williams Grand Prix Engineering относительно результата Гран-при Европы (Херес, 26 октября 1997 г.). После слушания сторон Всемирный Автоспортивный Совет ФИА принял следующие решения: СЛУЧАЙ A: Всемирный совет находит, что маневр, предпринятый Михаэлем Шумахером, был инстинктивной реакцией и хотя был преднамеренным, но не был сделан с преступным намерением или предумышленно. Это была серьезная ошибка. Всемирный совет решает исключить Михаэля Шумахера из результатов личного зачета чемпионата мира Формулы-1 1997 года. Соответственно, изменяются итоговые результаты в личном зачете чемпионата мира. Результаты чемпионата в Кубке конструкторов остаются неизменными. Михаэль Шумахер сохраняет очки и победы, завоеванные им в течение сезона 1997 года... СЛУЧАЙ B: Команды West McLaren Mercedes и Williams Grand Prix Engineering смогли показать, что между ними не имелось никакого соглашения с целью подстроить результаты Гран-при Европы (Херес, 26 октября 1997 г.). В будущем, чтобы избежать возможных непонимания и неоднозначного толкования, Всемирный Автоспортивный Совет рекомендует, чтобы все радиопереговоры между гонщиками и их боксами были свободно доступными для журналистов и общественности. Лондон, 11 ноября 1997 года. ссылка

http://ru.motorsport.com/motogp/news/prost-budet-zdorovo-esli-rossi-vyigraet/ http://ru.motorsport.com/motogp/news/prost-budet-zdorovo-esli-rossi-vyigraet/ http://ru.motorsport.com/motogp/news/prost-budet-zdorovo-esli-rossi-vyigraet/ http://ru.motorsport.com/motogp/news/prost-budet-zdorovo-esli-rossi-vyigraet/ Понятия не имел что Прост все еще (он был в хороших отношениях с Рэйни, и как мне довелось где то читать, одной из причин отставки Проста была авария Уэйна) следит за МОТО-ГП. И уж тем более не знал, что Прост фанат Росси. :) За квалы очки не дают. А по очкам оба года выиграл Прост.

Кстати, а какому пункту противоречил, и что собственно противоречило? :) Регламент 1997 года нужен? Держи ссылку: http://www.jomenvisst.de/fia/1997SportingRegulations/1997_SPORTING_REGULATIONS.htm

Среди болельщиков Алена нет упоротых фанатиков или ярых фобов, в отличии от Айртона кстати. К счастью для болельщиков Сенны, у Проста болельщиков мало, у нас на форуме так ну очень мало. Соответсвенно мало тех, кто в курсе событий тех лет. Поэтому фанам Сенны можно не волноваться по поводу совместных лет с Простом, ведь их (фанов) гораздо больше, а большинство ведь не может ошибаться? ;) С их т.з. Сенна одолел трусливого (не забываем что Сенна назвал Проста трусом на пресс-конференции, а значит для фанатиков Прост трус - однозначно!) Проста в абсолютно честной борьбе. ЗЫ: все написанное выше не касается нормальных поклонников Сенны, благо их подавляющее большинство.

Чота я подзабыл этот пункт Регламента 1997. Не напомнишь?

Кстати, а ты знаешь что сказали по этому поводу "судьи"? :) Всемирный совет автоспорта посчитал, что маневр Михаэля Шумахера был предпринят инстинктивно, а ни в коем случае не преднамеренно и не по злому умыслу.

Да, но среди тех кто в курсе ситуации, победы Айртона в совместных сезонах с Аленом навсегда останутся с душком's. :)

Возможно неофициально стуканули. Но вроде как ФИА сами начали разбор полетов. Причем по поводу того, что пилоты поменялись местами (и призами) на подиуме. В итоге эта процедура награждения обошлась Феррари в 1 миллион $, из которых команда заплатила половину (т.е. $500.000), а вторую половину заплатила бы случае повторения подобного эпизода.

Скорей всего Прост не смог приспособиться к атмосферной Хонде. :)В течении сезона 1989, Прост постоянно утверждал, что его Honda V10 не развивает такую же мощность, как тот, что был установлен в машине Сенны. Он фактически попал в точку, поэтому Осаму Гото был вынужден объясняться перед специалистами британских СМИ по этому вопросу. Он утверждал, что агрессивный стиль работы с педалью газа Сенны, помогал ему сохранить обороты RA109E в среднем диапазоне, где он выдавал большую часть мощности, в то время как с более спокойным стилем Проста, обороты проваливались ниже, поэтому у него начинались проблемы с приемистостью. По-видимому, речь сочли убедительной, пока большинство из присутствующих не заметили что Гото постоянно называл их Айртон и Прост, соответственно. Пример претензий Проста пришел во время Гран-при Мексики. Несмотря на то, что на его машине был меньше угол атаки антикрыльев, чем у Сенны, который теоретически должен был дать ему большую максимальную скорость, МакЛарен Проста был не в состоянии пройти МакЛарен Сенны на стартовой прямой, хотя он проходил быстрее поворот Pedaltada, чем бразилец, а также имел преимущество слип-стрима. Осюда: http://www.f1connect...as-alain-prost/ перевод мой - неточный. :) Там дальше еще есть интересное, насчет того что когда Просту дали настроить авто так как ему надо, он объехал Сенну. Пара картинок на тему Senna vs Prost. http://www.prostfan.com/senna3.htm

Косвенно скорость болидов МакЛарен и Феррари в сезоне 1990 можно оценить по "вторым" пилотам: Бергеру и Мэнселлу. В 1989-м они были напарниками, т.е. выступали на равных автомобилях. И квалификационная дуэль закончилась в пользу Бергера (7:6). (я не стал считать г.п. Монако и Мексики из-за травм Бергера и Испанию из-за дисквалификации Мэнселла, поэтому у меня совместных 13 квал, если же считать все совместные квалы, то между ними ничья). В сезоне 1990 квалификационный счет 11:5 в пользу Бергера.

Ну не сказать что я прям тихий болельщик. Во время трансляции могу в монитор плюнуть, а уж орать/хлопать в ладоши - это обязательно. :spiteful: Шумахер (все-ж тема про него) ... вот не знаю, вроде бы достижения его для Феррари просто невероятные, но я почему то не могу включить его в свой маленький список тех пилотов Ф1, кто мне ну вот прям по сердцу. Вообще там не много народу, кроме Найджа и Алена там только Жан Алези. :) Хотя болел я за Феррари/Шумахер с 1996 по 2006-й, и потом, по завершении Майклом карьеры еще топил за него, наверное по инерции. :) Потом как то остыл, может из за того что он в Мерседес перешел, фиг знает. Пути фаната неисповедимы, короче. :)

Да надоело это все. Вот ты пишешь что ненавидишь Хэмильтона. А я не могу ненавидеть пилотов. Я даже Лоренцо и Маркеса не могу ненавидеть, хотя я болею за Росси с момента его появления в ГП500. Я многие виды спорта смотрю/слежу/смотрел/следил. Во всех есть те, за кого я болел/болею. НО!!! это не значит что я ненавижу тех, с кем боролся спортсмен за которого я болел/болею. Вот в бодибилдинге я болел за Нассера Эль Сонбати. Великий бодибилдер в передних позах был покруче Дориана (ну может кроме широчайших спереди)! Победитель Арнольд Классик. Но Олимпию так и не взял. Сперва Дориан Ятс "не позволил", а потом Ронни Колеман. Я что, их теперь возненавидеть должен за это? А уж если учесть что Нассер не так давно умер, то наверное слюной должен брызгать? А вот нет - я абсолютно нормально отношусь и к Дориану и к Ронни. Я почему такой странный пример привел, в Ф1 я командофил, т.е. болею за команду Феррари, кто бы за неё не ездил, в общем пилоты меня не особо интересуют. Но есть люди, философия которых мне нравится. Это Ален Прост и Найджел Менселл, поклонником которых я стал постфактум, аналогичным образом я стал болельщиком Кевина Швантца.

Ты прям разбил мне сердце! :D А еще его из Рено выперли и из Вильямса. И что с того? Один фиг он лучший в периоде 1980-93.