Весельчак_У

Я же говорил - Бергер лучше чем Хилл!

Имола 1991 Сенна 1'21.877 Бергер 1'22.567 + 0.690 1992 Сенна 1'23.086 Бергер 1'23.418 + 0.332 1993 Сенна 1'24.007 Андретти 1'24.793 + 0.786 1994 Сенна 1'21.548 Хилл 1'22.168 + 0,620

Тесты скучные, никто не выезжает... в общем решил посмотреть, а как выглядели напарники Хилл и Сенна, по сравнению с его, Айртоном, прошлыми напарниками? В Бразилии и Имоле, т.к. на других трассах они не совместно выступали. Начнем с Бразилии. 1991 Сенна 1'16.392 Бергер 1'17.471 + 1.079 1992 Сенна 1'17.902 Бергер 1'18.416 + 0.514 1993 Сенна 1'17.697 Андретти 1'18.635 + 0.814 1994 Сенна 1'15.962 Хилл 1'17.554 + 1.592

- Я хотел бы прояснить ситуацию, возникшую вокруг моих переговоров с командой "Макларен" по поводу нашего возможного сотрудничества в сезоне-98, - говорится в "меморандуме Хилла". - В течение нескольких последних недель мы вели напряженные переговоры, в результате которых мне было сделано предложение пилотировать "Макларен" в сезоне-98. После тщательного изучения пунктов предложенного мне контракта я понял, что у меня нет альтернативы, но предпочел отвергнуть его, поскольку предложенное мне никак не согласовывалось с тем, чего я вправе был ожидать после наших многочисленных и, как казалось, плодотворных бесед. В предложенном мне контракте я не почувствовал, что "Макларен-Мерседес" всерьез заинтересован во мне как в гонщике. - Кое-кто склонен считать, что в "Ф-1" меня интересуют только деньги. И что именно сумма, предложенная "Маклареном", вызвала такую мою резкую реакцию. Должен вам сказать, что в этом году я уже отклонил один предложенный мне контракт - на 20 миллионов за два года (это было предложение "Заубера". - О.Л.), потому что хочу быть конкурентоспособным, а не просто высокооплачиваемым гонщиком. Я ищу наилучшую возможность для того, чтобы снова включиться в борьбу за титул чемпиона мира. И никакие миллионы не являются для меня поводом болтать ногами в воздухе от счастья, забыв все то, что я сделал в гонках, весь тот тяжелый путь наверх, который у меня за плечами. Я ведь отвечаю в "Формуле" не только за себя, но и за своих болельщиков во всем мире. И за Англию, если хотите, тоже. Но я не намерен гоняться и задаром. Себя как гонщика я ставлю гораздо выше большинства нынешних пилотов. Среди нас всего несколько человек, способных выиграть чемпионат. И один из них - я. Мой послужной список говорит сам за себя. К тому же у меня есть еще одно преимущество - я умею не только выигрывать, не просто быстро ездить, но и работать с техникой, совершенствовать ее и доводить до ума. Взгляните хотя бы на "Эрроуз"! Именно поэтому я не считаю себя вправе вкалывать даром. Я имею определенную коммерческую стоимость - и не самую маленькую, как вы догадываетесь. "Надеюсь обнародовать их (планы на будущее) в ближайшие недели, возможно, в следующий гоночный уик-энд в Монце". Один мой коллега был весьма настойчив, допрашивая англичанина: "Но вы уже знаете, в какой команде будете выступать?" Хилл помолчал, улыбнулся и ответил: "Надеюсь, что да". все со спортэкспресса

В пятницу чемпион мира-96 Дэмон Хилл отверг контракт, предложенный ему "Маклареном". Для него, человека с определенной, достаточно жесткой и для обывателя довольно странной, честно говоря, системой ценностей, предложение "Макларена" было просто оскорбительным. Хотя кое-кто из гонщиков, к примеру, Мартин Брандл, пересевший из кокпита в кресло телекомментатора, сочли предложенные Хиллу 2 миллиона долларов в год плюс премиальные в размере еще одного миллиона за каждую победу выгодной сделкой. А бывший партнер Хилла по "Уильямсу" Жак Вильнев, который за год работы бок о бок с ним мог, как казалось, немножко лучше разобраться в характере англичанина, не постеснялся так прокомментировать решение Хилла: "Дэмон просто не уверен в себе, вот и побоялся соглашаться на бонус за победы". ...как утверждают доверенные лица из ближайшего окружения Хилла, к примеру, его адвокат Майкл Брин, Хилл не просит суммы больше той, которую получает в "Эрроузе" - 4,7 миллиона фунтов стерлингов (около 7 миллионов долларов). После разрыва между Хиллом и Деннисом немедленно активизировался Эдди Джордан, который, не отпуская пока с короткого поводка Джанкарло Физикеллу, тем не менее держит в уме. одно вакантное место в своей команде, а потому тут же повел атаку на "штаб Хилла". И... вступил в конкуренцию с Флавио Бриаторе, с которым уже делит Физикеллу! Неизвестно, чья возьмет: по слухам, Джордан предложил Хиллу что-то около 10 миллионов, а Бриаторе - только те же 4,7, которые чемпион имеет в "Эрроузе". Говорят также, что возможный альянс Хилл-"Бенеттон", не состоявшийся год назад, реанимировало вмешательство Берни Экклстоуна, который во весь голос заявлял в кулуарах, что сделает все от него зависящее, чтобы Хилл в будущем году имел возможность участвовать в схватке за титул.

Соглашусь. В сезонах 1994-96 (не считая Сенну), будь я владельцем топ-команды Ф1 то Хилл был бы вторым, кому я сделал предложение быть первым номером команды. После того, как мне бы отказал Шумахер. Не потому что Хилл был супер-пилотом, равным Сенне, Просту, Шумахеру - нет! А потому что остальные были либо еще хуже (Култхард, Ирвайн, Херберт, Брандл... ), либо плюс-минус равны, но менее серьезны (Бергер), либо талантливы и быстры, но запредельно невезучи (Алези), либо темные лошадки (Хаккинен, Френтцен и Барикелло). Вторым пилотом взял бы любого из списка. Правда был еще Вильнев, который, так я считал в 1996-97, очень быстр и талантлив.

Кстати, а кто выпустил тот газовый баллончик? Не купи его Гашо, не было бы 7 титулов! Или Бертран тогда таксиста руками бы заборол?

Ну дальше то наверняка вспомнил, поищу... наверное. наверное и про него вспоминал. чего-чего, а незнания темы я за купом не замечал. Пообщались, было дело.

Странные вы, болельщики Шумахера. Мы, болельщики Проста, пытаемся доказать что он свой титул взял без борьбы, вы же наоборот, что Шумахер с большим трудом справлялся с Хиллом. Выходит прав был Kup (кто его помнит, а?): дубль моего сообщения из темы про Хилла. Решил что и здесь не помешает развеяться. с контекстом можно ознакомиться на стр 113-114:

Странные вы, болельщики Шумахера. Мы, болельщики Проста, пытаемся доказать что он свой титул взял без борьбы, вы же наоборот, что Шумахер с большим трудом справлялся с Хиллом. Выходит прав был Kup (кто его помнит, а?):

ОК, Бенеттон Б195 = Вильямс ФВ17. Получается что Шумахер не так уж и сильнее Хилла был. А учитывая это: надёжность "Вильямса" была не на высоте, это для начала, по сравнению с "Бенеттоном" они сходили чаще, и плюс ко всему, FW17 был нестабилен в настройках - на его поведение влияло всё, что можно" получается что Шумахер = Хилл, в самом оптимистичном сценарии, а учитывая как Дэймон смотрелся рядом с Простом, то Дэймон был сильнее Михаэля. Недаром Феррари вели с ним переговоры в 95-м.

Хилл слил Френтцену. Френтцен проиграл Вильневу... Т.е. Хилл был слабее Френтцена и, соответственно, Вильнева... у которого Хилл выиграл.... значит был сильнее Вильнева, и соответственно Френтцена.... дружище, ты не находишь что сравнивать силу пилотов разных лет с разными напарниками, как то чересчур?

Сравни лучше вторых пилотов: Херберта и Култхарда.

Хилл сказал, что когда пересматривал видеозапись, то на 1-м круге видел дым - типа масло или антифриз пролилось именно в этом месте. Хэд через 3 дня после гонки упомянул о слишком сильно изношенной левой полуоси. По слухам, до этого г.п., Хилл вел переговоры с Феррари. Даже сумму контракта называли: 13 миллионов.

Кстати, сезон Вильямс-93, с натяжкой можно сравнить с сезоном Феррари-06. Я не про титул, не про КТ, конечно же, и не про положение машины относительно других машин, а про то что великие чемпионы могу иногда и проигрывать своим неопытным напарникам дебютантам (дебютантам команды). В Вильямсе КТ конечно же была, не скажу что всегда, наверное с такими пилотами как Патрезе/Бутсен или Веббер/Хайдфельд и т.д. её не было.

Вообще, про плохие старты Проста было несколько версий. 1. Прост бережет технику, и не дает нужных оборотов 2. сцепление специфической конструкции типа вкл/выкл не давало возможности почувствовать "точку схватывания" Я фиг знает что тут правда, что нет, поэтому я и не берусь утверждать что так оно и было.

Сомневаюсь что Хилл удивил, скорей Прост удивил сам себя, заняв столь высокое место отказавшись использовать АБС, которая на тренировке дала сбой. Стас, вот как с тобой общаться? ты не владея материалом, пишешь кучу всего, а кто то должен эту кучу опровергать, ибо все было не так как ты пишешь. В общем я в прошлом сообщении ответочку оставил.

Покажи мне, кто здесь считает Хилла слабаком? Реально, покажи, или это ты сам с собой споришь? ...у Проста блокировались колеса при переключении вниз. Попробуй на своей машине заезжая по скользкому в поворот, дернуть ручник. Потом расскажешь, как впечатления. но лучше этого не делать - никому. Вообще после сезонов с Лаудой, я не припоминаю что бы Прост жестко крылся в поворотах. Не считая Сузуки 89, конечно. Так что если бы Хилл начал реальный обгон, то обогнал бы. Другой вопрос что обгонял он как то ... неуверенно, вспомни хоть Сильверстоун или Монцу 95 и чем его обгоны там закончились. Да ну нафиг! В Вильямсе не закончили придерживать Хилла, ибо никто его и не держал, а начали тормозить Проста. Поставили ему бракованое сцепление в Венгрии, потом крыло меняли много кругов (7 вроде?), в Бельгии слили по тактике и поставили плохие шины, а в Италии вообще поставили старый движок, без давления масла и без компрессии. Как он со старта уехал на нем - непонятно. нет, не случайно, а по той же причине, о которой я упомянул выше. Проста выживали из команды. Элементарно, Ватсон. В Эшториле Прост стал Чемпионом Мира 1993. Для тебя это откровение? По моему для всех это было очевидно еще в 1993-м. Все просто. Хилл не мог объехать в квалах даже рассолодевшего, расслабленого и старого Проста, потому что у него для этого скорости не было! Во первых делился, доводкой занимались вместе. А вот то что экстремально жесткие, даже жесточайшие, со слов Хэда, настройки Проста Хиллу неподходили - возможно. Да, Прост настраивал Вильмс настолько жестко, насколько это было возможно. если конечно Хэд не наврал.

Кстати, от пол-круга, осталось секунды две - три, а перед сходом вообще в районе полусекунды. https://youtu.be/VXO0GaRuZMo При том что Дэймон на том круге, на котором уже 2 - 3 секунды, показал БК, так что мотор еще ого-го как ехал! Да он и сам потом говорил что отказ произошел внезапно и что ничто не предвещало. но вообще я вернулся "додумать мысль", которую недодумал-недосказал ранее, про доминирование в спорте. в общем я об этом. в "некомандных" индивидуальных видах спорта (т.е. не в футболе-хоккее, а в том же автоспорте или скажем в атлетике, легкой или тяжелой) иногда появляются уникальные спортсмены, которые просто выносят нафиг всех соперников. И получается что соперников на их фоне просто не видно, их можно сказать не было. Яркий пример, кстати примерно соответствующий по времени доминирования Шумахера в Ф1, случился в бодибилдинге - в единственном физическом виде спорта, за которым я слежу (я еще про биатлониста Бьёрндалена слышал, но ничего про него не знаю, просто слышал что он есть, великий биатлонист, а в википедию лезть уточнять - несолидно ). Так вот, начиная с 1998 года Ронни Колеман выносил всех "соперников" на Олимпии аж 8 раз подряд! Вдумайся - 8 титулов подряд!!! Восемь лет доминирования. Этот спортсмен восьмикратный бессменный Чемпион. Кто нибудь назовет его главного соперника, такого что-б между ними прям rivalry все эти годы? Я не имею ввиду что кто-то раз-другой был где-то рядом на какой-то из Олимпий, потому что каждый год был кто то, кто занимал 2-е место, я про непримиримое соперничество типа Прост/Сенна, когда один главный враг для другого - все для фронта, все для победы?

Ты знаешь мою позицию по т.н. "самовозам", ну по крайне мере до новой турбоэры: Без водителя ни одна, пусть даже самая совершенная машина не способна даже выехать из бокса гаража. Н. Мэнселл. То что Шумахер был сильней всех 10 лет, ни разу не его проблема, как не было это проблемой таких великих спортсменов 90-х как: Майкл Джордан, Дориан Ятс, Мик Дуэн, Томми Мяккинен. Это исключительно проблема их соперников. Возможно такие уникумы рождаются раз в **цать лет, возможно некоторым соперникам не повезло, и они пересеклись с другими великими спортсменами в свою эру - так тоже бывает.

Что значит не обладая доказательной базой? Ровно наоборот! - именно обладая этой самой базой! Открой википедию, там наверняка написано чем занимался Хилл в сезонах 1982-85. Вывод? Ну не светило Дэймону, по его пилотажному уровню образца 1982-85 даже в Ф-2 и Ф-3000 гоняться! не то что быть напарником Росберга в Ф1. Так что именно "высматривать Хилла в телескоп Хаббл" пришлось бы. То что Мэнселл отъездил сезон 89 лучше Бергера (который, кстати, нехило разбился в Имоле, что вряд ли способствовало повышению результатов, или ты не согласен и считаешь что это наоборот - поспособствовало повышению результатов?), говорит о том, что более-менее молодой Мэнселл - гонщик вообще другого уровня. Он реально гонщик уровня Проста/Сенны и уж совершенно точно не слабее Пике. Кстати, вспомни как Найдж выглядел по чистой скорости рядом с Хиллом в сезоне 94. еще раз: гонщик, которому в районе 40, который полтора сезона не ездил в Ф1, у которого не было такой тестовой программы, как у Вильнева, возвращается во Франции и по чистой скорости... Хилл - Мэнселл 1-я тренировка: 3 - 6 + 0.894 2-я тренировка: 10 - 1 - 0.624 1-я квалификация: 3 - 7 + 0,801 2-я квалификация: 1 - 2 + 0.077 едет на уровне Хилла, тестировавшего Вильямс в сезонах 91-92, отъездившего полный сезон 93 (вместе с тестами) + межсезон 93-94 и плюс почти пол сезона 1994. другой вопрос что физухи Наджу уже сильно не хватало, в гонке он выдыхался. Но чистая скорость то была - мастерство не пропьешь! Во второй совместной квалификации Надж проиграл пол-секунды, в 3-й чуть меньше, зато в 4-й объехал Хилла на целых 0,651с. Вот такой вот уровень показал Хилл. Бергер, конечно, слабей вышеперечисленной троицы (Прост/Сенна/Пике), но ведь и Хилл уровнем ниже их всех. Да, я действительно считаю что Бергер в сезонах 1994-96 на одинаковых машинах объехал бы Хилла. Насчет остальных гонщиков пелетона - не уверен, но совершенно понятно что Шумахер не оставил бы шансов никому их них вообще, причем даже из всех тех что выходил на старт с Монако 94 и до.... своего первого ухода пожалуй не оставил бы. Монтойя, Райкконен, Алонсо побрыкались бы, но нет - Шумахера они бы глобально не обыграли, если бы он не захотел. Да он и в начале сезона особо не напрягался! Вообще он открыто заявлял что больше чем на 95% своих возможностей гонять не намерен. Кстати, даже когда Фрэнк начал выражать... как бы неудовольствие осторожной тактикой Проста (а уж он то реально достижимую скорость Проста знал), Ален все равно не напрягался на трассе. Ну да, выиграл сезон без борьбы вообще, и что? Заслужил ведь! I spoke to Frank Williams once and I said to him "I want to drive all the time if I can at 95%. Maybe for one lap I will use 99%, but that you must accept" Frank did not like this perhaps. так расскажи нам настоящую Правду. Хилл говорил что Ален его даже поздравлял, типа: молодец, здорово ты меня объехал! Но это со слов Дэймона, может он тоже врал? Вообще меня бы такое поведение не удивляет. В 80-х что то такое встречалось в автогонках. Николай (или Игорь) Больших, помнится, говорили что среди раллистов это обычное дело. Не, он не про СССР, а про Канккунена это говорил, мол: объяснял всем, как какой то сложный поворот быстрее проезжать. ну и как теперь эту простыню, с цитатами из разных сообщений, в другую тему перецитировать?

Ну какая там борьба. Если говорить о чистой скорости, то постаревший, пропустивший сезон Прост, никогда до этого особо в квалификациях не блиставший, не ездивший (в отличии от тест-пилота Хилла) не только на машине с активной подвеской, но и на Вильямсе вообще, объехал Хилла в квалах со счетом 14:2. Старты у Проста плохо удавались, что правда, то правда. Фиг знает почему. К активной подвеске он, по словам Хэда, так полностью и не приспособился, наверное типа как Патрезе до него. Что до гонок "против Хилла", то скорей всего Прост вообще не воспринимал как соперника, возможно даже что рассматривал исключительно в качестве досадной помехи (путается под ногами), а настоящий и единственный его соперник ездил за МакЛарен. ЗЫ: подскажите кто нибудь, как цитировать в другую тему? Ну не место здесь разборкам Прост vs Хилл.

Я как то на Дэу Матиз бросил вызов Порше Панамере. И обогнал её! Правда я не сказал её водителю что он в гонке участвует, а сам он не догадался!