shadoff

+100500. Будь ситуация обратной, я бы написал ровно то же самое. "Канадские" победы - это удел одной серой команды. Феррари должны быть выше этого. Строго говоря, в Монце-2019 Шарля формально тоже могли наказать, но не стали - всё выяснили на трассе, пусть и на грани, но таковы гонки.

Феттель - один из самых наказываемых в Ф1. Особняком дичь прошлого года, когда максимально жестко наказали и дали 3 штрафных балла, хотя признали, что а) желтых флагов физически еще не было + б) электронные табло были только позади - он не мог их видеть, НО в) он должен был догадаться, что сработает режим ЖФ И это такие же стюарды, которые годом ранее полностью оправдали Луис, который признал, что а) видел ЖФ и б) видел вылетевшую машину Боттаса, но якобы не скинул скорость, поскольку в) якобы на табло был зеленый свет - пришлось вмешаться РБ и доказать, что на табло также был желтый. Эт не судейство, а судилище каких-то фанатиков Мерзедеза

И это было бы все так же справедливо - Серхио честно обогнал и выиграл гонку. Феррари и Шарль в прямом сражении уступили. Наказание за такие избыточно формализованные нарушения - зло. Яркий пример - штрафы Кими за пересечение линии заезда на пит, нарисованные на асфальте, всеми колесами, хотя поблизости никого не было. Но то, что Регламент не работает - тут согласен. Стюарды крутят им, как хотят. Скажи честно - тебя бы такая "победа" Щарля порадовала?

Всё по делу. Гонки выигрывать надо на трассе, а не в кабинетах. Данное правило и вовсе из числа наиболее формальных. п.с. представляю реакцию жаждущих +10 сек для Серхио, если бы они поменялись ролями.

Согласен. Эт как после Олимпиады 2002 года: "Медали бывают золотые, серебряные, бронзовые и канадские". Ирония в том, что одна из самых грязных "побед" в истории - это Канада-2019 с мнимой победой Луиса, полученной в кабинетах. Уверен, Шарлю такая победа не нужна. Гонять за СК на сликах по полусырой трассе - это не то же самое, что в обычных условиях. Помнится, один деятель тут мне доказывал, что Норриса за вылет возле въезда на пит в условиях дождя надо было наказывать

Логика моих утверждений с учетом обоснования очевидна. Понять логику части твоих тезисов, увы, сложно. Даже в случаях, когда в заголовок интервью вынесены прямо противоположные мысли, ты умудряешься найти некие доказательства своей правоты. Серозонят так или иначе все - вопрос в том, насколько и есть ли у ФИА желание с этим разбираться. И никакой особой грубости не было, но читать утверждения из разряда "Хорнер, Марко и Ферстаппен сами все признали" - это реально сложно для серьезного восприятия.

Предлагаю временно прекратить любые обсуждения, ибо это уже какой-то абсурд:)) Всякий раз, когда ФИА давали ответ, то это было либо в форме заявления, либо в форме директивы, либо хотя бы в виде интервью дирекции. Яркий пример - вчерашняя публикация на тему слухов и сплетен. Ты же предлагаешь выйти на уровень абсолютных абстракций, в котором можно всерьез обсуждать Ф1 в стиле Рен-ТВ. Когда я пишу про пруф, то, ЕСТЕСТВЕННО, подразумеваю а) некий факт + б) мало мальски приличный источник, который этот факт может подтвердить или в) нечто логически очевидное. У тебя же свои системы анализа, согласно которым чуть ли не лично Макс проговаривается, что РБ превзошли бюджет или Хорнер и Марко признались в расследовании перерасхода и т.п. Никто тебе не запрещает в это верить, но на добротную аргументацию это, увы, не тянет. В общем, умываю руки - на таком уровне продолжать обсуждения смысла не вижу абсолютно.

На самом деле, возможно, совпадение, хотя таких маневров тоже нельзя исключать:))

О, блин, ну да ладно. У нас с тобой слишком разное понимание фактов и доказательств. В 2019 были такие же догадки, но на их основании после запроса РБ по возможным решениям Феррари (которых они прямо даже не указывали в запросе) ФИА издали аж две ТД. 2021 год - ФИА полностью проигнорировали ОБА запроса РБ против Мерса. Догадки, ага:)) И еще раз повторяю - игнорирование любых обращений ЗАПРЕЩЕНО категорически в любой мало мальски приличной правовой системе - по этой причине существуют разные классификаторы и журналы для фиксации входящей корреспонденции и тьма процедур, обязывающих должностных лиц фиксировать любой запрос и т.п. В этом смысле работа ФИА вообще ничем не отличается, вот только в который раз магическим образом умудряется проигнорировать запросы против Мерса. Дело даже не в том, что РБ не смогли доказать, а в том, что их запрос для ФИА словно и не существовал вовсе - не был удостоен ответа. И я тебе особо не грубил - просто ты приводишь очень вольную интерпретацию слов Макса (что еще хуже, чем в случае с Бинотто), как якобы доказательство нарушения, хотя доклад вообще по прошлому сезону и возможностей для экономии в этом сезоне впереди - еще вагон и телега.

Да я к тому, что, по большому счету, никакого жесткого противостояния между РБ и Феррари нет - они всегда более или менее ладили, лишь изредка ругаясь по тем или иным причинам. И взаимоуважения у них более, чем достаточно. Кстати, один из явных плюсов Бинотто - это как раз сдержанность, что в случае с РБ, скорее, хорошо, но не в случае с Вольффом, которому надо отвечать в его же манере - иного он не понимает. С Мерсом ситуация сосем другая - именно Вольфф спровоцировал в свое время конфликт с Марко, который продолжается до сих пор. В той ситуации Марко ничего особенно дурного не сказал, никаких оскорблений не было и близко. Ответ Вольффа: Именно после этого случая Марко стал троллить ФИА и Вольффа, повторяя "Мы же всего лишь производители газировки, куда нам до Мерса", иной раз и вовсе прямо обвиняя ФИА в помощи Мерсу. У РБ с Феррари все проще: Я уверен, что Хорнер искренен хотя бы потому, что не было никаких запретов с их стороны против Феррари и наоборот. И снова - единственная команда, под которую переписали Регламент = Мерс, который волшебным образом заранее привез части под еще никому неизвестные требования В общем, я понимаю, о чем ты, но отдельные всплески и эмоции - это не доминирующее настроение. Феррари и РБ ведут относительно честную и чистую борьбу в отличие от той самой серой команды

Я там все облазил вдоль и поперек - лютая херня, на 200% противоречащая сразу двум пунктам Правил. До сих пор не понимаю юристов и технарей РБ. Тот же Ньюи сразу правильно все оценил, но почему они не привели уже имевшее место решение по W-Duct, учитывая развитость прецедентного права, не андестуд: Ничего умного или хитрого там нет - явное и очевидное нарушение Регламента, в которым черным по белому написано "Любая система, механизм или процедура блаблабла запрещена". Там нет ни намека "но если система активируется движением руля" - нет, напротив, написано и выделено "ЛЮБАЯ". Но главное даже не пункт Регламента, а уже имевший место разбор ситуации с W-Duct - ни малейшего шанса на то ,что ДАС может быть легальным. Это просто исключено. Ситуация такая же, как и с дырявыми дисками - РБ запретили, Мерсу разрешили. Просто потому, что у кого-то есть серьезное лобби, а у кого-то нет.

Вообще-то есть огромная разница между домыслами, которые построены на обрывках фраз и корявом переводе, и утверждениями, которые имеют многократное подтверждение из разных источников. Инфу про аномальный рост мощности СУ Мерса в сезона 2021 можно найти на практически всех ключевых автоспортивных ресурсах - факт подтвержден и РБ, и Феррари. Слова Бинотто, на которые ты опираешься - это изначально его версия на тему "если бы да кабы", а не факт. Но ты пытаешься уйти еще дальше с каждым комментом погружаясь все глубже - вот именно это и вызывает протест. Я был КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ нападок РБ против Феррари в 2020, и сейчас резко против того, чтобы Феррари пошли дальше слов. А если рассуждать на твой манер, то можно дойти до уровня крайне сомнительного персонажа = мнимого спеца в автоспорте по имени Антон Погорельский, который набросал люто хейтерский текст против Феррари после появления текста ФИА по сезону 2019: Чел на полном серьезе несколько раз упоминает дело Вайнштайна о домогательствах и изнасилованиях и сравнивает ту ситуацию с делом о движках Феррари 2019, разработанных в серой зоне Регламента. п.с. прошу прощения, если где-то перегнул, но в целом согласиться с тобой не могу. В Ф1 не раз прощали и гораздо более очевидные нарушения - чего стоит только копеечный штраф Мерсу за секретные тесты! Так что я резко против всей этой ботвы с новым видом регламента, не говоря о том, что далеко не факт, что ФИА в любой момент может "выявить" финансовые нарушения и у Феррари. В конечном счете все сводится к тому, как искать - к кому-то засылают кротов и проверяют каждый чих, а кто-то три года гоняет безлимитно сжигая масло.

Ничего подобного. Полное/тотальное надругательство над Регламентом и на 100% противоречит позиции ФИА образца 2012 года, равно, как и ситуация с дырявыми дисками, позволившими Мерсу взять титулы в 2018, хотя в 2012 такие диски были запрещены в категорической форме.

Я, а еще Феррари и РБ: Ну и тут самый смак - когда РБ обратились в ФИА в 2019 на тему СУ Феррари, те издали директиву. А когда в 2021 РБ обратились в ФИА на тему СУ Мерседес: Но, строго говоря, в любой правовой системе есть важный принцип под названием "Обязательность рассмотрения жалоб, заявлений, ходатайств" - ФИА действует, как правило, так же, но по какой то причине в 2021, как и в сезонах 2017 и 2018, не стала рассматривать обращения против Мерса. Случайность, ага:) А как же внедрение крота или постоянный представитель ФИА в боксах, как это было с Феррари с весны до поздней осени, или дополнительный софт и датчики?

РБ, считай, принесли тогда извинения: Еще были слова Йоса, что Макс сглупил.

Нет никакого дроча - есть адекватная оценка ФАКТОВ, а не домыслов и сплетен. Более того, снова проглядываются все признаки ФИАрседеса - мало было скандала с подозрительно быстрым изготовлением Мерсом части по новым требованиям, которые только только анонсировали, как тут же получаем еще одну дичь с крайне подозрительным сливом инфы, который ставит РБ под серьезный репутационный удар. К моменту, когда вынесут решение, скандал достигнет такого уровня, что хамофилы будут массово требовать дисквалификаций и т.п. На фоне таких выпадов ФИА "смилостивится" и накажет только жесткими ограничениями на сезон 2023, чем выведем РБ из числа претендентов - вот и будем наблюдать повторение 2017-2018, когда будут снова нагибать одиноко-конкурентных Феррари, то запрещая их разработки, то штрафуя на пустом месте пилотов, то и вовсе нагло обманывая в стиле Бельгии-2017. Кому такое порно нужно? Есть пруфы - утверждения Феррари и РБ - приводил, минимум, дважды. Или я тебе должен таблицы и схемы показать?

В отличие от тебя, я подкрепляю свои слова пруфами - вот, как сейчас Xodus-у привел прямые цитаты, из которых следует, что он заблуждается относительно уровня агрессии со стороны РБ. Ты же предлагаешь мне верить на слово, хотя на сайте ФИА уже второй день висит заявление о том, что никаких выводов еще нет и проверки продолжаются. О чем тут спорить? Строить догадки, во сколько обошлось уменьшение веса? Зачем?

Да легко:)) Вот ноябрь: АБсолютно такой же подход, как пару раз использовали в Феррари. Ничего ненормального или особо агрессивного здесь не было:)) И РБ 100% не обвиняли Феррари, Марко лишь подчеркивал, что мощность есть лишь на одном круге: А вот, что было в сентябре - запрос РБ был в октябре: То есть РБ в том сезоне лишь отмечали факт особой мощности СУ Феррари, но основной баттхерд наблюдался у Вольффа, которого особо бомбануло после отчета 2020, когда он и вовсе опустился на уровень практически оскорблений в адрес Бинотто. Более того, в относительно конкурентных 2018 Марко вообще заступался за Феррари:

Таких:)) Ничего кроме домыслов у тебя и нет и быть не может. Откуда ты знаешь, во сколько обошлось снижение веса? Вот откуда? Ниоткуда. Просто вцепился в слова Бинотто, мол, у нас бы это стоило дорого. Так Бинотто еще много чего сказал в свое оправдание. И? Я сейчас преимущественно нейтрален и хочу получать удовольствие от Ф1, а не наблюдать очередные фейковые титулы имени ФИАрсдес. Еще на заре принятия Фин Регламента многие отмечали, что это еще одна возможность для манипуляций, что мы и наблюдаем. Феррари били тех регламентом, насилуя его настолько, что даже протащили безбожно нелегальный ДАС, а РБ явно собрались пинать ФИнансовым. Если все так явно и т.п., почему ФИА не выявили никаких превышений в рамках общей первой проверки? И снова - понадобились какие-то лазутчики, кроты, "переходцы" и т.п. Тот факт, что ФИА копает так глубоко, говорит об искусственности происходящего. Ты уверен, что завтра не обнаружат "избыточную" связь между Феррари и условным Хаасом и не обвинят их в сговоре и в разработке и/или тестировании Хаасом деталей для Феррари за счет Феррари? Движки Мерса ни разу не проверяли даже близко так среьезно, как проверяли Феррари в сезонах 2017, 2018 и, прости Господи, межсезонье 2019-2020. Зачем ФИА внедряли крота в Феррари, если СУ проходила все проверки? И почему они не сделали того же для Мерса, когда их дважды прямо обвиняли в масложорстве?

2009-2013 было относительно честными при условии, что РБ нагибали прилично. Как сказал Ньюи, "мы каждый сезон начинали практически с нуля" - и это близко к правде. Собственно в те годы мы и наблюдали самые конкурентные чемпы - 2010 и 2012, когда даже середняки рубились с топами. В 2011 РБ и вовсе пытались остановить уже после 6 гонок, запретив ВД и изменяемую картографию.

Строго говоря, увы, они и не производят пока впечатления команды, способной выдать полностью конкурентоспсобный чемпионат. В этом смысле задвигание РБ практически открывает путь к титулу лишь для пилотов Мерса.

Я предлагаю не бежать впереди паровоза. Все команды с весны проходят процедуру проверки - это абсолютно обычная процедура. Ты откровенно буквоедствуешь и цепляешься к словам - Хорнер говорил о проверке, а у тебя это уже превратилось в "расследование" в контексте якобы изначально обнаруженного перерасхода. Выше уже написал - у Мерса серьезное преимущество по численности инженеров отделов - как минимум, отдел аэродинамики. Пару лет назад было интервью на англ. Ньюи, который говорил, что если Регламент примут сильно заранее, Мерс тупо снова всех обгонит за счет численного превосходства. И разнциа там не на десяток человек, а реально в 1,5-2 раза. Отключи эмоции феррариста, жаждущего успеха любой ценой - сезон проигран в честном сражении и не из-за бюджета, а низкого качества работы стратегов, ляпов механиков и пилотов. Кабинетные титулы - это лютое говно, которое радует в чемпе лишь одну серую команду.

Набор домыслов ни о чем. Зачем ты натягиваешь сову на глобус? Откуда ты знаешь масштабы расходов на снижение веса машин? Из-за вольных рассуждений Бинотто на тему "Мы бы так не смогли в пределах бюджета"? Ну так команды разные, и расходы разные, и зарплаты разные. Почему тебя не беспокоит, например, тот факт, что аэродинамический отдел Мерса кратно превосходит по численности отдел РБ? Чем они там зарплаты платят?

Вообще-о ты сильно заблуждаешься:)) Гавно исходило строго от Мерса, а РБ обратились лишь РАЗ со своей версией. Более того, никакого протеста не было - лишь запрос с общей концепцией, в ответ на который ФИА опубликовали ТД и все. После этого РБ сказали, что их все устраивает, а если кому-то хочется продолжить разборки, то это уже дело Мерса - нам мол, пофиг. Был еще эпизод с Максом, за который он получил нагоняй от отца и Марко, но то вообще мелочь.

Хорнер говорит не о расследовании, а об обычной процедуре проверки! Не подменяй суть его слов:)) Марко лишь допустил версию возможной интерпретации Регламента и появления разницы в его понимании. Он пока и сам не знает, о чем там вообще речь. п.с. ты вообще понимаешь, что в любой момент, как только станутся Феррари и Мерс, Феррари уберут ровно так же, как сейчас пытаются убрать РБ? Если раньше красных постоянно уничтожали в рамках Тех. Регламента, то теперь будет еще и Финансовый Регламент.