ilovef1

Тсс... А то жаколюбы услышат... Тсс... А то услышит ГуттаЛинукс...

Гм... Похоже, пора правда с этим в ДДМД, но сейчас очень трудно судить, а сам Сенна остался бы в Ф1 после 1994? Самовозностью ФВ16 не отличался - Айртон-то именно на это и рассчитывал, не собирался ж он шило на мыло менять, уходя из "Мак-Ларена"! Мне бесконечно жаль того, что случилось в Имоле в тот день, но представим, что этого не случилось - проклятый кусок подвески просто царапнул шлем. Три аварии и "баранка", и тридцать очков Шумахера на старте сезона. А следом трасса, которую Айртон, безусловно, обожал, но не стоит забывать, что она идеально подходила как раз "Бенеттону" Шумахера. Удалось бы там Сенне выиграть? Этого никто не знает. Никто не знает, что было бы, существуй в реальной жизни клавиши F6 и F9. Поэтмоу слова Дэмона были данью уважения Великому Волшебнику, и я, нисколько не умаляя его заслуг, могу сказать одно: мы не знаем достоверно, как бы оно было, ибо для нас есть своя ветка реальности, и какие происходят события в параллельных нам мирах, мы не узнаем никогда.

А вот насчёт Патрезе - это очень спорный вопрос. Возможно, лучше в ДДМД, ты можешь туда перенести наш диспут, но я хотел по этому человеку высказать несколько соображений. То, что в 1991 он был по силе почти эквивалентен Мэнселлу - почти факт. Но в 1992, как он сам впоследствии говорил, его сделали однозначно "вторым номером". Тем не менее, откровенного слива со стороны команды было незаметно. Риккардо просто медленне ехал сам. В принципе, он был близок к Найджелу в Мехико, трепал ему нервы в Имоле, немного опережал его в Монреале (в квале был выше). В Маньи-Кур да, там Патрезе заставили пропустить Мэнселла. Но это был почти единичный случай. Ещё он смог опередить Найджа в квале на "Хунгароринге", в Монце боролся с ним, на старте в Эшториле, красиво сделал его на Сузуке... Нет, никакого откровенного слива не было. Зато были ошибки, такие, как вылет под дождём в Барселоне, вылет на последнем круге в Хоккенхайме и красивый полёт в Эшториле. Мэнселл же ошибся лишь в Монреале. Теперь, насчёт того, стал бы он безоговорочным чемпионом-92, не будь Мэнселла? Далеко не факт. Другой напарник мог бы быть также минимум не хуже его. Но допустим ситуацию, что напарник вообще не набрал ни очка. Тогда, что получается? Он выигрывает первые три гонки. 30 очков. Сенна, соответственно, 6, Шумахер - 16. В Барсе вылет. Остаётся 30, у Шумахера уже 26 (Мэнселла, напомню, нет, значит, выигрывает тот, кто за ним). Имола - победа, 40 очей, Шуми - 26, Сенна - 12. Монако: 46 очков, Шуми - 30, Сенна - 22. Монреаль: 46-36-22. Маньи-Кур: 56-36-22. Сильверстоун: 66-40-22. Хоккенхайм: 66-46-32. Хунгароринг: 66-46-42. Спа: 72-56-45. Монца: 74-60-55. Эшторил: 74-60-61. Сузука: 84-60-61. Аделаида: 84-66-61. Итого, титул Риккардо оформляет лишь на Сузуке (это на 100% самовозе). При этом, разумеется, в "Бенеттоне" могли заставить того же Брандла пропустить Шуми в Сильверстоуне и в Монце (ещё плюс четыре очка) и Бергера пропустить Сенну в Эшториле (плюс четыре). Итого, чемпионство далеко не столь безоговорочное, как у Мэнселла. А про то, что Хилл стал чемпионом только благодаря отсутствию Сенны, не надо говорить - это ж из разряда "если б, да кабы".

Кошмар... Сказать даже нечего - ну и команда тогда получится, с хрен знает кем за рулём... А ведь пора вспомнить печальую судьбу многих команд, где катались одни рента-драйверы. Тот же "Пасифик", например, с миру по нитке собирал - то Лаваджи, то Делетра, да и Монтермини, хоть и уровнем повыше, тоже за выступления платил... и как можно с таким составом о чём-то в принципе говорить? "Эрроуз", например, мощный состав выдал в том же памятном мне 1995-м на некоторых гонках - Таки Инуе и Макс Папис. Ужасти - одно слово. Бруно жаль, что ж это за непруха-то, а?

Лёш, я и не ровняю Хилла с Мэнселлом, Найдж, конечно, помасштабнее мужик, и славы у него поболе, но всё-таки 22 победы Дэмона были достигнуты не на шару. А ты совсем уж его в пеньки записал...

Лёш, а я тебе возражу - интересно, а как это ему удавалось одолевать какого-то там Алена Проста? Да начиная со второй гонки, где Ален улетел под дождём, а в Донингтоне Хилл под дождём был быстрее? А Бергер не такая и звезда... Канада? Хм, а почему Хилл стартовал тогда позади обоих пилотов Скудерии? Вот, как раз там сказался недостаток мощности и общий неважный баланс машины. Потому что и Шумахер выиграл поул без проблем, хотя характеристики его мотора не очень подходили этой трассе, но ведь есть и другие показатели - общий баланс машины, скажем, хорошая подвеска, коробка, т.е. то, что сводит на нет чужое преимущество в скорости. "Вильямс" же не мог похвастать ни сбалансированной машиной, как у "Бенеттона", ни мощным мотором, как у "Феррари". Другое дело, что в гонке тогда бравые бойцы Скудерии слились без борьбы, и Хилл опередил их без проблем. А в Сильвере преимущество в квале на 0,003 можно назвать фактором Хилла, но никак не "Вильямса". Аделаиду, кстати, тоже. И в отличие от "совсем медленных" трасс, там много мест, где есть проявить себя мотору. Так что опять ситуация была такова - у Шуми хороший баланс, но Хилл мог взять мотором. Ну и к концу сезона Дэмон, конечно, вырос как соперник Михаэля - тоже надо учесть.

Точно могу утверждать, что не был "Вильямс" самовозом. На медленных трассах (Айда, Монако, Хунгар) намного лучше был "Бенеттон", в Хоккенхайме и Монце хозяйничали по скорости "Феррари", и лишь на среднескоростных автодромах "Вильямс" мог нормально бороться с "Бенеттоном" Шумахера.

Имхо, только Заубер был его командой. Тут согласен, не зря я в дебютный год Хэмилтона сразу вспомнил Дэмона и 1993-й. Кстати, тут и Жакус-96 в той же ситуации. А вот тут спорный момент. Видишь ли, "Мак-Ларен" был в 1992 и 1993 гораздо более слаб, чем "Вильямс". На таком поул было выиграть очень трудно при всём желании. В 1994 году ФВ16 был хуже Б194, но не настолько, чтобы на нём нельзя было показать по-настоящему быстрый круг. Стоит ради этого сравнить достижения в квалификациях Сенны и Хилла - Дэмон не мог использовать этот небольшой потенциал "единого круга" и поэтому сливал много. Ну, а к середине 1994 там цена побед, увы, грош. В Барсе у Шуми была приснопамятная проблема с КП, в Сильвере стоп-энд-гоу, в Спа дисквал с первого места, в Монце и Эшториле - победы Дэмона в отсутствие Шуми на трассе. И где тут самовоз? Просто остальные были ещё слабее "Бенеттона" и "Вильямса" - ты вспомни, как Хилл слил Хаккинену в квале в Монако, и получишь наглядное представление, что могло бы быть, не провались "Мак-Ларен" летом. Давил психологически - Айртон в этих делах собаку съел...

А где тогда, извини, "его" команда? Э, нет, не всё так просто. Во-первых, Френтцен до "Вильямса" провёл 3 полноценных сезона в Ф1. Хилл - только два ГП, стартуя из самой попы. Одно и то же? Нет. Накат у Дэмона был, и именно он довёл до ума активную подвеску пресловутого самовоза - но это всё на тестах. Опыта реальной борьбы на высшем уровне - по нулям. Согласись, очень немаловажный фактор. В 1994 машина была что надо? Не гневи Бога. Сенна еле-еле вырывал поулы у Шумахера, и то, благодаря гениальному чутью и умению выдать феноменальный круг. На длинной же дистанции "Вильямс" заметно проигрывал "Бенеттону" в скорости. А что касается слива целого круга... И это имеет своё объяснение. Великий Айртон не любил быстрых напарников, а так как в 1993 Дэмон выглядел грозным соперником Проста, то Сенна понимал, что в лице Хилла получает серьёзного конкурента, и позаботился о том, чтобы англичанин знал своё место.

Угу, в 1997 у него самовоз был, и толку никакого. Сопли жевал весь сезон да от Хэда шарахался. А ведь его и в "Мак" звали в конце 1995, но что ты - ХаХа птица гордая... А что касается "самовоза" Хилла, то не забудь, что в 1993 Дэмон по сути дебютировал в гонках, а в 1994 там известно, какой "самовоз" был - нестабильный, плохо управляемый автомобиль.

Да, скорее всего, мы увидим некое CampUSF1 с Сенной и Лопесом в составе, с немощным автомобилем, плетущимся в хвосте, но этот автомобиль станет стартовой площадкой VolkswagenAudi в Ф1.

Теперь посмотрим, в чём причины "ослепительного слива" Дэмона ХХФ. В начале сезона они были довольно близко. Во всяком случае, в Мельбурне нельзя было сказать, что Хилл проиграл целую пропасть - всего 0,4 секунды в квалификации, но беда в том, что уже во втором повороте его вынес с трассы пылкий юноша Ярно Трулли, испортив британскому ветерану сотый Гран-При. Первый удар. Кому приятно, когда тебя вытолкнул какой-то юнец из второго десятка, а твой напарник закончил гонку на подиуме? В Бразилии Дэмон и вовсе стартовал впереди хвалёного ХХФ. Но не по собственной вине проиграв немного на старте, оказался за более медленным Вурцем, который упирался до последнего и, когда его атаковали - довёл дело до столкновения, при этом сам откатился назад и выбил Хилла. Второй удар. Напарник-то вновь на подиуме. В Имоле Дэмон стоял рядом с Френтценом на четвёртой линии, проиграв ему менее одной десятой секунды. А в гонке он также держался недалеко, и в итоге, когда ХХФ сошёл, достойно завершил её на четвёртом месте, и это был предел того, что могла дать в тот день машина. Как-то пока не видно мегаслива, правда? Просто складывается картина, что напарнику не очень везёт.

Ага, и на "Джордане" годом ранее сделавший твоего любимого ХаХа на красивом красном "Вильямсе". Тоже ослепительно Пока Френтцен кое-как выскребал очки, Дэмон мелочиться не стал и просто принёс своей новой команде первую победу в её истории.

Да он и есть по сравнению с ним карлик... не только по росту Единственное, в чём Жакус был круче Дэмона, так это в зарплате.

Да закормили они уже своими завтраками

Насчёт Пола согласен отчасти, Джанкарло всё-таки в первую очередь идейный человек. Дядьки неплохие, и в их времена были куда худшие персонажи. ЮС? Про них даже сказать нечего...

Во времена, когда Джанкарло Минарди дебютировал в Ф1, об идее думали гораздо больше, нежели сейчас. А сейчас Кампос решил рискнуть, и я не думаю, что его можно упрекнуть - а то, пока подготовишься, помереть можно, пока допустят. Ты считаешь Кампоса эдаким жуком, который хотел бабоса гребануть втихарца, а потом не получилось, и он по миру пошёл. Опыт подсказывает, что люди, которых интересуют в первую очередь деньги, не будут продолжать явно разорительный не оправдавший себя проект. Извини, а что тогда испанец так парится, бегает, он чё, последний кусок без соли доедает? Забил бы на эту команду Ф1 и попивал себе пиво в тени - есть тысячи способов заработать бабла побольше и без огласки.

Я про Virgin спрашивал у тебя, будь любезен ссылку. Ну вы прям близнецы - ответы так похожи. Но не стоит подозревать всех в откатах и набивании собственного мамона - не везде Россия, не везде совок... Иногда люди и за идею идут, нас просто об этом заставили забыть, забив в голову, что жить надо в первую очередь ради бабок и всё в мире делается ради бабок...

Покажи, будь другом, где я пнул Virgin.

Пнуть слабого - это, безусловно, дело благородное и хорошее. Странное у тебя отношение к маленькой команде, давшей миру много звёзд. Уж они-то были почестнее многих. Поэтому пинать сейчас Кампос - это тоже, безусловно, благородное, богоугодное дело.

Дай Бог. Слишком уж велико желание увидеть Бруно в Ф1. Кстати, с переходом в ранг многократных тебя

Ну тогда! Кстати, что-то до боли такое русское в этом "идёт навстречу", родное. Хорошо, если это так.

Бруно обязательно будет в Ф1 в 2010 году.

Там хоть машина была... А тут не пойми чего

Так что же помешало ему победить-то, в итоге?