gp2

Ещё один факт, из серии опровергающих ложные постулаты В. Коваленко: в Autosport от 2017-05-25 приведен рассказ о Гран-при Монако 1933 года. Так что рекомендую крайне аккуратно относится к любым утверждениям данного исследователя. (Замечу в скобках, что к сожалению, увы.)

Подготовка данного сборника составила в целом, наверное, примерно 2 года. И спасибо всем тем, кто помог мне за это время, особенно: Алексею Г. за предоставленные журналы Autosport за 1975 год, 40m и vmp13 за перевод статей и обзоров гонок по серии Player's Канадской Формулы-Атлантик 1975 года, Олегу С. за помощь и консультации по отдельным вопросам. Полагаю, что в России ранее ничего подобного не выходило по данной серии на русском языке. Несколько вопросов конечно осталось, но для их решения этой областью нужно уже заниматься профессионально. Для любительского уровню, считаю, что творческий коллектив проделал очень большую работу. Итак, Обзор серии Player's канадской Формулы-Атлантик 1975 года Ещё раз спасибо всем, кто помог, чтобы данный сборник по не самой широко известной серии вышел на русском языке.

Кстати победа в Гран-при Канады 1978 была одержана Жилем в схожих обстоятельствах: у лидера возникли проблемы. В настоящее время сделан перевод отчет ещё о двух гонках, но не знаю, когда доберусь до красивого оформления. И хотел бы узнать, о какой гонке периода 1978-начала 1982 гг. ещё было бы интересно почитать. Приму к сведению, при прочих равных. Наверное, наибольший интерес в целом представляет 1979 год, как мне кажется...

1.1 и 1.2. Мысль понятна и логична. О чем и вы, и я написал выше, что по понятным причинам исторические экскурсы бывают просто в том или ином виде перепечаткой или написанное своими словами на основании более ранних источников и, возможно, видео-хроники. Но иного пути нет. 1.3. А вот тут не очень соглашусь. Любые статьи так или иначе полезны. Поскольку у каждого из болельщиков разные интересы. Но разница в том, что про текущие события пишется намного больше и подробнее, чем про события минувших дней. И бывает, что в таких статьях так или иначе приводятся сравнение с прошлым (и тогда выходит, что они автоматически становятся бесполезными?! Не совсем правильно...) Ну а так или иначе исторические статьи полезны хотя бы тем, что люди смогут что-то прочитать и узнать не только именно про наше время. Мне лично в этом плане нравилась рубрика "команда", например, в журнале "Формула-1" и статьи про людей из мира Формулы-1, да и ряд других. 2.1. Мне не интересны американские гонки, но смысл примера ясен и вы его очень хорошо описали. И, ГЛАВНОЕ, указав относительно ТОЧНЫЕ даты и КОНКРЕТНЫЕ фамилии и имена людей, на основе мнения которых, принимались те или иные РЕШЕНИЯ. Это очень важно! И вот на этот первичный вопрос в части ЧМ Ф-1 и отсчета с 1950 г мне так и не могут ответить исследователи. Единственное, (причем крайне печально, что это сделал отнюдь не основной "забойщик" темы...) один человек привел описание собрания 1946 года, на котором был введен/оговорен/принят впервые регламент Формулы-1. Т.е. в данном случае мы имеем некое более-менее подтвержденное ограничение снизу: 1946 год. (а не 1936 или 1894 год). 2.2. Подобный вопрос тоже был. И все обстоит иначе: я не защищаю систему отсчета ЧМ Ф-1 с 1950 года, просто ею, как и другие, пользуюсь, поскольку другой, официально принятой FIA, что подтверждается фактами, опубликованными на страницах сайта FIA, НЕТ. Хороша ли она или плоха - это другой вопрос. Но другой системы отсчета для ЧМ Ф-1 СЕЙЧАС НЕТ. Как в целом спорте есть множество точек отсчетов различных спортивных событий, вроде недавно прошедшего ЧМ по хоккею и т.д (футбол, баскетбол, волейбол, и т.д.). Поэтому ЧМ Ф-1 не первый и не последний чемпионат в этом плане. И от сотрясения 1001-ой страницы на форуме эта система отнюдь не поменяется, как и в части других случаев, касающихся пункта 1: журналисты всего мира не будут писать так, как хочется исключительно одному человеку...

Обзор Гран-при Монако 1981 на РУССКОМ языке. Ссылка: http://yadi.sk/d/KybPm4Ul3JTAnz И немного фотоистории. Начало гонки, пара пике-Вильнёв Красивый кадр с Жилем, крупный план Сине-зеленые волны бухты за отбойником Сражение Алана Джонса и Жиля Вильнёва. Австралиец прощёл канадца, но ближе к финишу гонки на Williams возхникли проблемы Хотя справедливости ради стоит отметить, что в самом выигрышном месте для Ferrari, тоннеле, ВСЯ ГОНКА прошла в режиме желтых флагов. Победный финиш: Жиль Вильнёв выигрывает Гран-при Монако 1981! Призовое шампанское: И венок для франко-канадца, а вот кубок в руках у Джоан: После гонки на парадном вечере. Редкий случай, когда Вильнёва можно видеть при полном параде: (на фото слева можно узнать также Джеки Стюарта).

1. Я не туплю. И не нужно опять начинать такой стиль снова. А получше читать, о чём написано. 2. Да ты и так мало на что отвечал. А если и отвечал, то частенько в стиле п1., к сожалению. 3. В данном случае в моем сообщении про твитт и его автора вообще ничего не было сказано. Не так ли?! (Это к слову, кто тупит..., на этом закончим). А замечено и отмечено было другое.

Кстати пример программки ещё один ОТЛИЧНЫЙ факт, подтверждающий: 1) Что там указано, что это 74-е Гран-при. (К сожалению, в сети нет почему нет полных программ с гонок, чтобы заглянуть в такие, например, как про Монако, Монцу, ту же Германию, про которую упомянул выше). И 2) ВНИМАНИЕ! Из ЭТОЙ ЖЕ же программы должно следовать, что отсчет ЧМ Ф-1 ведется с 1950 года по наше время (по крайней мере из Программ к Гран-при России - это видно!). Т.е. первый пункт говорит о том, что нет никакого умалчивания о гонках до 1950 года, что некорректно возведено в постулат некоторыми. (Иначе зачем бы составителям выносить цифру 74 на титульный лист? (!!!) Не помешало бы посмотреть внутренние страницы, где приводятся, скажем победители прошлых лет. Или какие-то другие страницы. А второй пункт является подтверждением точки отчета ЧМ Ф-1. Только это опять к подобному выводу должен был прийти исследователь, а не человек, который в своем сообщении привел очередной хороший аргумент.

Пример ещё одного, очередного, факта упоминания о гонках до 1950 года в периодике. И повторюсь, опять же я не ищу это СПЕЦИАЛЬНО. Так совпало. Так что те, кто читают данную тему, могут найти очередное опровержение в явном виде части слов и, вероятно, некорректной позиции В.Коваленко. Вот как появился повод написать немного про ранние года, то и в периодике об этом написали.

Книга, да, на итальянском языке. А вот небольшой рассказ о гонке в Нюрбургринге мы даже перевели в 2010 году. Сейчас оформил только покрасивее . Новый Нюрбургринг в Эйфельских горах (источник: «Autosport», 17.05.1984) Ссылка: http://yadi.sk/i/4ib5QBo53JSDPD Кстати ещё одна статья из периодики, в которой вполне себе упоминаются и гонки старых лет, до 1950 года. (Но это другая история для другой темы)

Хуже другое. Я лично не раз уже и намекал и прямо писал,что пусть товарищ историк напишет в те органы, которые принимают решение, например в FIA. Ну или хотя бы опубликуются в журналах вроде Autosport или F1Racing. А еще лучше в свете сказанного выше, пописать хотя бы сезончик обзоры в одном из журналов по ЧМ Ф-1, т.е. побывать в шкуре журналистов еженедельника. А потом уже писать с высоты непоколебимой скалы. Или решить проблему с верхних уровней. Глядишь, через 5-10-25 лет, может и изменится что... . А если именно решать проблему товарищи исследователи её не стремятся, то так и будут наворачивать круги (то есть посты) на форуме. И периодически "тыкать" людей: ну нравится некоторым это, вероятно. Тоже самое и с точкой отсчета. Факт именно в том, что принята она. И всё. Сейчас это ФАКТ. Много чего понаписали, но кем и когда принята, так и не ответили исследователи ТОЧНО и ОДНОЗНАЧНО. Поэтому этот вопрос так и открыт по настоящее время... . Вот, Сергей, тот хоть согласился, что да, есть факты на сайте FIA, которые подтверждают такой отчет. Что является корректным подходом. А для Владимира К., вероятно, это просто один из "заборов". О чем говорить можно после этого? И это человек, считающийся себя историком (или исследователем).... вот что очень-очень плохо. P.S. На мой прямой вопрос про журнал он тоже ничего не ответил. Вероятно, потому что нечего сказать против факто (а удалить он тут их не может....). И т.д. и т.п. Постоянно.

Радует, что в целом написали про одно и то же. Только вот не соглашусь с тем, что периодика наносит особенно уж большой вред. (Обычно исторические рубрики чаще бывают только немного в начале и конце сезона, да и то не так и много. А так основа - текущие события.) Ибо тот, кто захочет подробнее узнать про кого-то или чего-то, то он обратиться и к книгам. При этом второе, что часть исследователей, скажем так, раннего периода автоспорта, как раз предпочитают газеты/журналы (предпочитая их вместо книг) Но сейчас вы, например, их отвергаете с формулировкой "внесения искажения". Что тоже забавно. Но на самом деле главное. что они пишут о ТЕКУЩИХ событиях, и именно поэтому к ним обращаются. Поскольку для них - это самое важное направление: писать о том, что происходит сейчас. А не что было 100 лет назад, или что будет в ближайшие 100 лет.

1. Ключевое слово для ИСТОРИИ. Но не при описании текущий событий. 2. Я написал про это же. Есть разный профиль книг/журналов. Но когда тебе нужно написать что-то за ограниченное время с с заданной целью, то (смотри выше), у тебя просто НЕТ ВРЕМЕНИ на все это.Повторяться не буду. Кто понял, тот понял.

Вообще не хотел ничего писать и время тратить. Но ладно. Меня при этом всем удивляет, что не рассматриваются более важные вопросы, которые непосредственно могли влиять на спортивную составляющую. Например, система начисления очков, которая до определенного времени была сделана так, что часть очков начислялись за лучшие результаты первой половины сезона. Часть - за вторую. Потом, с 1981 года, кажется деления на части убрали. Но до этого в 1950-ых и 1960-ых и вовсе только часть лучших результатов шли в зачет ЧМ Ф-1 (но хотя бы не было деления на две части). Самым известным примером является 1988 год, про который очень хорошо написали: "Чемпионат выиграл Прост, но чемпионом стал Сенна". Собственно вот ссылка, из которой все эти расклады видны : https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_начисления_очков_в_Формуле-1 Из неё опять же чертовки интересный факт: смена пилотов. Который путает "карты". Я изучал как-то одну базу данных по одной или двум гонкам. Было забавно. И кажется кто-то из исследователей рассматривал тоже детально одну из таких гонок. Ну вот взяли и запретили такте "замены", например. Это как одно из изменений правил в регламенте. Прошло где-то, наверное, и всё. И то, например, что сейчас про них не пишут, скажем так, часто, то это не означают, что про них замалчивают.

1. Мы живем сейчас. Журналисты и сайты публикуют информацию сейчас. Поэтому только очень ограниченное и УЗКО СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ журналы, может быть, будут писать в стиле ранних лет. Можешь называть это как угодно. Но таков мир, который постоянно изменяется. 2. Страницу назад я привел вполне конкретный пример, где в журнале четко были перечислены победители Гран-при Италии, начиная с ранних лет. . Так что опять двадцать пять про умалчивание не нужно. Либо прямо вот сейчас, в этой теме напиши,что мол НЕ БЫЛО такого журнала. Или опять не ударяйся в свои крайние взгляды, если так хочется. Кромен того есть и сейчас книги про Мосса, Фанхио и других пилотов раннего периода ЧМ Ф-1. Берите их и читайте. Ну а то, что сейчас именно в периоде не пишут про незачетные гонки, так их банально не осталось. 3. Насчет знания/незнания промолчу. А вот ошибочные выводы у тебя тоже частенько бывают. Так что тут палка о двух концах. На явные стал приводить фото/сканы страниц, которые просто под руку попадались. И ещё раз. Есть сайты и СМИ, книги, которые пишут так или иначе про ЧМ Ф-1, есть сайты и СМИ, книги, которые пишут про биографии пилотов, историю команд. Совершенно естественно, что первые обычно не будут заниматься, например, историей Ferrari с ранних лет. Хотя у меня есть и такая статья из периодики. Зато есть вторая часть, кто напишет про историю Ferrari более подробно. Это что-то вроде разделения направлений изданий и авторов. Вот и всё. Если в отчете о Гран-при Монако автор в статье будет отвлекаться по малейшему историческому поводу, то он не успеет сдать отчет; а если и успеет, то точно не уложиться в заданное число полос. Неужели это надо разжевывать каждый раз?

В преддверии Гран-при Монако пока такая выдержка по горячим следам тех лет. Самое кричащее выделил. Но в отчете о гонке 1981 года, который в настоящее время оформляется, повествуется и о других любопытных моментах этой гонки.

Вопрос по этим трем фото в силе. Есть ещё много других. Но по нескольку штук лучше, наверное.

Занесло меня в один поиск.... Заодно нашлись такие фото. Айртон Сенна и Беппе Доназанн Источник фото: http://ilpopoloveneto.blogspot.ru/2014/11/ayrton-senna-e-i-legami-con-il-veneto.html Про такого человека я не слышал, а оказывается он написал книгу про бразильца. Immortale. Ayrton Senna Il Campione Di Tutti. И в мае 2014 года прошла её презентация. (на этой фото видно, что автор прибавил в годах) Источник фото: http://www.formulapassion.it/2014/05/senna-tribute-photogallery-incontri-media-centre-domenica/ (Там есть также и несколько других фотографий с презентации)

Ален Прост с загипсованной рукой и Жиль Вильнёв. Гран-при ЮАР 1980

Память о Жиле Вильнёве В небольшой брошюре ниже собраны интересные, редкие и памятные вещи, связанные с Жилем. Например, такой вот шлем времен Формулы-Атлантик. Или такой победный кубок (с гонки Роад Атланта 1976 года) Или программки с автографами (на фото - программа Гран-при Канады 1981) Ссылка на интересную брошюру. http://yadi.sk/d/tFoX7egt3JLbfZ По которой решил, что если не сделаю сейчас, то уже не доберусь до неё больше. Рекомендую как для поклонников Жиля Вильнёва, так и для широкого круга поклонников автоспорта и Формулы-1.

Эмблема Lauda Air на футболке, 1979 год.

Добрался-таки до одной книги с редкими фото, которые не найти в хорошем разрешении и качестве. Пусть пока будет Гран-при ЮАР 1982 (фото - LAT) Гран-при Канады 1977. Первая гонка за Ferrari (фото - LAT) Гран-при Великобритании 1977. С Джоан. (фото - LAT) Последний кадр понимаю и трактую примерно так: "Вот видишь, все начинает налаживаться!".

Забавные кадры Жиль с Джоан и Джоди на Fiat 127 Ссылка: http://www.sendspace.com/file/pqdotg

Да отчасти по теме. Фотографии нужно посмотреть, но вроде бы никто из авторов, книги которых переведены в настоящее время на русский язык, не писал про специальный кокпит для франко-канадца. Например, тут в самом внизу слева (Гран-при Великобритании 1978) http://www.latphoto.co.uk/photos?page=2&per=25&q=1978+AND+Ferrari видно, что у напарника такой же кокпит.

1. 2. 3. Предположил, что все три фото выше за 1978 год. Но верно ли это? И как всегда, какая трасса? Написал, что Канада, но это больше наугад.

Надпись я видел. Но она могла быть и на другой трассе... . Примем так пока.. Спасибо.