Шпионские страсти

[Vinsant Vittoz]

Нет, наказание на 2 гонки было за то, что Бенеттон подал апелляцию на решение ФИА по Британии

Решение изначально было таким - дисквал на 2 ГП + дисквал в самом ГП(сильверстоун). Аппеляцию просто отклонили, оставив решение в силе. Т.е. ужесточения из-за аппеляции не было.

[mechanic_cat]

После этого, Ферры со своей КТ, ну просто "агнцы божьи", если и приказывали пропустить, то все видели, - Баррик пропустил Шуми по приказу, без обману.

А Шуми - ну просто образец честности в спорте, (не зря кубки ему вручали, за вклады) если блокировал или выбивал, то так что все видели, - да блокировал, да выбил нарочно.

А вот Маки и их гонщики долго неотмоются.

По-ходу, эпоха чистых гонок вообще проходит.

Ну КК мы и в гонках выиграем, а не только в суде, как пишут некоторые здесь. Ну и ЛК возьмем, я думаю, сейчас Масса сам возьмет на себя роль второго пилота и поможет Кими.

FORZA FERRARI!!!!!

[Mihalych]

Давайте все-таки не будем Маков называть ворами. Разве есть вина Маков в том, что в Феррари работают такие люди, как Степни? Если бы в коллективе у него было все в порядке, пошел бы он на этот шаг? Степни - сотрудник Феррари, который не под дулом пистолета принес кипу бумаг, а по собственной воле. Если я отдам своему соседу телевизор, а потом моя жена придет к нему и скажет, что он вор - она будет права?

[i.am.cloned]

По-моему, это трындёж. Потому что в Решении ФИА, опуликованном на нашем сайте, ничего такого нет.

Более того, есть фраза "штраф Макларен будет уменьшен на сумму денег, причитающихся Макларен за заработанные в сезоне очки"...

Хотя не понятно, о каких деньгах идет речь, если этих очков - 0.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62395 вот тут Мосли говорит про это, но в сослагательном наклонении, то есть это не есть нечто решенное куда пойдут эти деньги.

[AVB]

Давайте все-таки не будем Маков называть ... он вор - она будет права?

Ну может по человечески ты и прав, но здесь разные правовые поля - нельзя это смешивать.

[Real Stealth]

Как раз в том, что Совет ангажирован, сомнений нет ни у кого.

Правда, я не уверен, что апелляционный суд ФИА чем-то принципиально лучше....

Ну хоть в чем-то понимание есть Я уж и так подбираю формулировки, чтобы очередной виток не спровоцировать.

Апелляционный суд лучше тем, что имеет право выносить юридическую оценку совершённым действиям. WMSC - нет, потому что ограничен рамками ISC, а в данном случае часть доказательств никоим образом не регулируется статьями ISC.

[Real Stealth]

Тоже не так. За обгон на прогревочном круге дисквал на 2ГП не дают. Фактически его наказали за безграмотность судей, и за то, что Флав решил это доказать.

Я чего-то теряю нить разговора... Если есть желание просвещать собеседника, то проще дать ссылку на нормальное описание тех событий, а не выдавать порциями

И вообще, начали мы с выяснения в каких случаях наказывается команда и в каких случаях гонщик?

[McFly]

я думаю, сейчас Масса сам возьмет на себя роль второго пилота и поможет Кими.

Угу.. Масяню засекли в моторхоуме Тоёты... Делайте выводы из того, что Ральф из Таеты минус (это факт), Алонсо в маке не жилец (это то же факт)...

Кашмар какой. Во что это выльется Я ДАЖЕ ДУМАТЬ НЕ ЖЕЛАЮ!!!!!

[mechanic_cat]

Ну хоть в чем-то понимание есть Я уж и так подбираю формулировки, чтобы очередной виток не спровоцировать.

Апелляционный суд лучше тем, что имеет право выносить юридическую оценку совершённым действиям. WMSC - нет, потому что ограничен рамками ISC, а в данном случае часть доказательств никоим образом не регулируется статьями ISC.

тут ты прав на все 100%. Вам повезло, что в спортивном суде дело было. У обычного суда для таких доказательств и для такой вины очень своеобразная дисквалификация - разрешают работать только в определенном месте (автомобильные номера делать), без права посещать гран-при лет эдак на 7-15.

[dimav]

Мда ознакомился сегодня с полным текстом решения Совета.

Чувства конечно смешенные, с одной стороны не веришь/не хочется верить, в те факты которые высветлены в решение Совета , с другой стороны понимаешь что как минимум в этих фактах есть доля правды.

В данной ситуации определённая доля негатива просочилась в мозги и засела там очень плотно, что конечно заставляет задуматься над многими вещами. Поведение многих людей как минимум огорчает, но что поделаешь такова жизнь, а к жизни надо относиться проще (в конце концов, никого не убили).

Второй негативный для меня момент в этой ситуации это то что теперь даже при условии любых достижений Макларен некоторые личности будут сразу же поддавать их сомнению «мол опять у кого-то толмуд с инфой скомуниздили». Бесспорно данная ситуация сильно ударила по репутации команды и конечно же и по её болельщикам, которые оказались на сегодняшний момент в тяжелой ситуации.

Я как просто болельщик Ф1 и как болельщик Маков в частности, конечно поддаю сомнению определенные статьи решения Совета, но дальше не признавать хотя бы факта владения Макларен или отдельными его сотрудниками документов Ферари похоже бессмысленно и применение или не применение этих документов в МР 22 уже не имеет значения.

Ещё один момент который мне не нравиться в этой ситуации это высказывания определённых форумчан по поводу того, «какие сволочи и подлецы работают в Макларен» и в частности Рон, даже фотки в подписи соответствующие разместили, хотя на данный момент нет никаких доказательств что Рон напрямую связан с воровством (ИМХО «воровство» и «использование» разные вещи хотя вроде и в использование(официально по крайней мере) он замечен не был) данных документов ( Логичней было бы вставлять туда фотку с лицом Степни ну или на крайний случай Кофлена, вина которых доказана), «Хемилтон вообще подлец полный, все мол сознались а он нет значит тоже знал просто молчит подлец», есть известная фраза «не пойман не вор», поймают , докажут тогда осуждайте и его тоже. Многие даже преданье болелы Ферари думаю понимают что шпионаж часть современной Ф1 и что Ферари явно тоже не без греха в этом вопросе (хотя бы инфа по поводу прослушки радио других команд) как наверное и другие команды в чемпионате, а тот факт что попались Маки не делает их от этого более белыми и пушистыми. А во-вторых все люди грешны и не без искушения не известна возможная реакция любой из команд Ф1 в данной ситуации ведь соблазн очень велик при наличии таких документов ну хотя бы глазочком один разочек туда заглянуть. Ну вот честно положа руку на сердце кто из Вас идя по улице и найдя кошелек с 10 000 баксов и с имеющимся в нем адресом хозяина, вернул бы его законному владельцу, не взяв всех ну или хотя бы части денег, думаю если таковые люди здесь и имеются то не много.

интересная логика....

Рон дескать безусловно чист а "большинство участников формума" априори нечисты на руку....

(хотя разница между регулярным использованием крота с запросами ... и просто неотданным кошельком тоже есть).

некрасиво это мягко говоря. извиниться не хочешь ?

[TimOn_F1]

тут ты прав на все 100%. Вам повезло, что в спортивном суде дело было. У обычного суда для таких доказательств и для такой вины очень своеобразная дисквалификация - разрешают работать только в определенном месте (автомобильные номера делать), без права посещать гран-при лет эдак на 7-15.

Во-первых, повезло не Нам а Им (Степни, Кофлен) и то как я понимаю, повезло им не надолго, дела в суде на них как я понимаю уже заведены, вот только будет ли Ферари их доводить до логичного конца, или остановиться на достигнутом, это вопрос.

[dimav]

Давайте все-таки не будем Маков называть ворами. Разве есть вина Маков в том, что в Феррари работают такие люди, как Степни? Если бы в коллективе у него было все в порядке, пошел бы он на этот шаг? Степни - сотрудник Феррари, который не под дулом пистолета принес кипу бумаг, а по собственной воле. Если я отдам своему соседу телевизор, а потом моя жена придет к нему и скажет, что он вор - она будет права?

ну не телевизор а скажем дом или машину.... и не один а 10. и не раз а в течении нескольких лет. и не соседу а соседке...

ты женат?

вина маков в том что взяли, что использовали, что не прекратили контакты а наборото слали дополнительные запросы. те это не кипа бумаг а долгая планомерная шпионская операция затрагивающая все аспекты Ф1 - от давления в шинах до развесовки от тактики на гонку до настроек .

[Real Stealth]

тут ты прав на все 100%. Вам повезло, что в спортивном суде дело было. У обычного суда для таких доказательств и для такой вины очень своеобразная дисквалификация - разрешают работать только в определенном месте (автомобильные номера делать), без права посещать гран-при лет эдак на 7-15.

Господи, ну о каком спортивном суде речь идёт? Не было его. НЕ БЫЛО!

Потом, что значит повезло?

По совокупности озвученных фактов я считаю, что МакЛарен заслуживает наказание в том или ином виде, просто должно быть чётко определено какое и за что именно, а не так, как получилось, типа гора родила мышь...

[TimOn_F1]

интересная логика....

Рон дескать безусловно чист а "большинство участников формума" априори нечисты на руку....

(хотя разница между регулярным использованием крота с запросами ... и просто неотданным кошельком тоже есть).

некрасиво это мягко говоря. извиниться не хочешь ?

Как для меня, как кража документов и информации так и кража большой суми денег это вещи одинаковые по форме правонарушения.

А за что извениться ?

[McFly]

Господи, ну о каком спортивном суде речь идёт? Не было его. НЕ БЫЛО!

Потом, что значит повезло?

По совокупности озвученных фактов я считаю, что МакЛарен заслуживает наказание в том или ином виде, просто должно быть чётко определено какое и за что именно, а не так, как получилось, типа гора родила мышь...

Мосля сказал, что за полное наказание было немного. Но что характерно - все немногие голосовавшие за более жосткое наказание были... юристами.

Делай вывод.

[Schumofil]

Я чего-то теряю нить разговора... Если есть желание просвещать собеседника, то проще дать ссылку на нормальное описание тех событий, а не выдавать порциями

И вообще, начали мы с выяснения в каких случаях наказывается команда и в каких случаях гонщик?

Поддерживаю

Винс, давайте перейдем в дела минувших дней и там разберем, со ссылками?

[Alex Faraon]

Во-первых, повезло не Нам а Им (Степни, Кофлен) и то как я понимаю, повезло им не надолго, дела в суде на них как я понимаю уже заведены, вот только будет ли Ферари их доводить до логичного конца, или остановиться на достигнутом, это вопрос.

Вот такой вопрос, что будет с решением Совета, если суд вынесет оправдательный договор Степни( например, за недоказанностью)?

Будет ли он пересматриваться?

[Max-ML]

Он мог сообщить Рону.

Мог, но не сообщил. Во всяком случае, я так думаю. И пилоты не сообщали.

Руководство отвечает за коллектив, но Рона называть вором?

Если ты директор, а твой подчиненный украл секреты конкурента и их использует их в своей работе на твою фирму, разве ты лично вор? Ты можешь и не знать ничего, в то время как даже твои замы могут знать больше. Такое бывает очень часто.

Да и сама фирма, учитывая ее размер, вряд ли может проследить настолько за своим персоналом.

[Vinsant Vittoz]

Я чего-то теряю нить разговора... Если есть желание просвещать собеседника, то проще дать ссылку на нормальное описание тех событий, а не выдавать порциями

Просто я сам не помню где читал подробный рассказ о том ГП. Но могу вольно, и возможно с неточностями, рассказать, всю историю.

И вообще, начали мы с выяснения в каких случаях наказывается команда и в каких случаях гонщик?

Ага, начали, вот с этого вопроса: "Вопрос, кстати, не менее спорный: наказывать ли команду при техническом нарушении только у одного гонщика " Но дальше этого случая как-то не ушли. Так что лучше привести в пример что-нибудь другое. А еще лучше сразу сойтись на мнении, что наказывается всегда и гонщик и команда. Исключение я помню только одно - Гп Бразилии 95, хотя может и еще были.

P.S. Сейчас поищу ссылку и запощу в минувшие дни.

[TimOn_F1]

Вот такой вопрос, что будет с решением Совета, если суд вынесет оправдательный договор Степни( например, за недоказанностью)?

Будет ли он пересматриваться?

Очень слабо в это верю, поскольку Совет дал уже всем понять что он (Совет) уверен в виновности Макларен и имеет этому большую доказательную базу и данный факт скорей всего не изменит вердикт Совета. Плюс надо понимать про реальные сроки рассмотрения таких гражданских дел. Дело в том что такое дело тянет на не слабое наказание и стороны будут биться до последнего вздоха, потому вслед за решением суда первой инстанции потянуться рассмотрение в апелляции, потом кассации и т.д и т.п, и в итоге такой процесс может затянуться даже не на один год.

[Max-ML]

Угу.. Масяню засекли в моторхоуме Тоёты... Делайте выводы из того, что Ральф из Таеты минус (это факт), Алонсо в маке не жилец (это то же факт)...

Кашмар какой. Во что это выльется Я ДАЖЕ ДУМАТЬ НЕ ЖЕЛАЮ!!!!!

А что не хочется Алонсо к себе? Я серьезно. Он очень классный гонщик + инженер неплохой. Правда тогда мира в Феррари не будет, это точно, Фонц + Кими.

[Real Stealth]

Мосля сказал, что за полное наказание было немного. Но что характерно - все немногие голосовавшие за более жосткое наказание были... юристами.

Делай вывод.

Да ну, не смеши. Делать вывод со слов Мосли?

Ну даже было там энное количество юристов (кстати, интересно, профессиональные или так, по совместительству с работой в ASN изредка практикующие?) они что, выносили вердикт, опираясь на какие-либо законы? Там законов-то и было-то всего ничего - 24 страницы пресловутого ISC и еще полсотни приложений к нему, причем полагаю, что последние вообще не понадобились - нафиг они нужны, если о спорте в чистом виде вообще речи не шло. А голосовали жёстко по причине того, что обладали списком каких-либо серьёзных доказательств (про которые вроде бы все говорят), но которые упсляля-с-два мы увидим. А вот увидеть их мне (да и не только мне) очень бы хотелось. Потому как ситуация получится сродни попавшему на вентилятор дерьму.

[McFly]

Я чего-то теряю нить разговора... Если есть желание просвещать собеседника, то проще дать ссылку на нормальное описание тех событий, а не выдавать порциями

Кратко, на правах оффтопа. Не удалайте, модеры.

1. Миша совершил наглость и обогнал Хилла на прогревочном круге. Правда, ненадолго, да и англичанин явно его провоцировал на это, ехал очень медленно. Ну да не суть. Виноват МШ был и согласно тогдашним правилам судьи должны были подкорректировать стартовую решетку. Если не ошибаюсь, отправить немца стартовать в конца.

Этого сделано небыло.

2. Гонка началась "как обычно". Спустя довольно продолжительное время (могу ошибаться, треть гонки прошла) судьи решают наказать немца Стопом_энд-гоу. Но, во первых, за проступок на прогреве такого наказания неположено и второе, "время принятия решения" безвозвратно ушло - на это дается определенно-ограниченное время. Бриаторе в курсе этих тонкостей и запрещает немцу ехать отбывать штраф. Попутно выясняя, что за беспредел твориться от судейских. Пока суть до дело, Мише вывешивают ЧФ. За отказ от штрафа. Потом, поняв всю абсурдность ситуации, ЧФ СНИМАЮТ и Миша отправляется на свои 10секунд штрафа...

3. После гонки, видимо в отместку за чрезмерную активность Флавио, немца дисквалифицируют, лишая очков ГП Велико-британии.

Сухой остаток: пилот был лишен очков в ГП за... обгон на прогревочном круге...

Вот и весь оффтоп, сбствнно.

[Alex Faraon]

Очень слабо в это верю, поскольку Совет дал уже всем понять что он (Совет) уверен в виновности Макларен и имеет этому большую доказательную базу и данный факт скорей всего не изменит вердикт Совета. Плюс надо понимать про реальные сроки рассмотрения таких гражданских дел. Дело в том что такое дело тянет на не слабое наказание и стороны будут биться до последнего вздоха, потому вслед за решением суда первой инстанции потянуться рассмотрение в апелляции, потом кассации и т.д и т.п, и в итоге такой процесс может затянуться даже не на один год.

скорее всего так и будет

[McFly]

А что не хочется Алонсо к себе? Я серьезно. Он очень классный гонщик + инженер неплохой.

Неуж-то и он за кульманАми будет вкалывать????

Правда тогда мира в Феррари не будет, это точно, Фонц + Кими.

Это будет похуже того ,что сейчас твориться в Макларене. Уж не сомневайся. Хем+Алонсо это в некотором роде хомячок (правда, кусачий и шустрый не в меру) и медведь в берлоге, то Алонсо+Кими это уже нечто другое....