Шпионские страсти

[keshon]

Я Бьерндаленофоб!! Оле Россия!

Там и без Бьорндалена хватает "болезных".

[ber-viking]

Да дело не в айти, а в грамотной службе безопасности. Они должны всю эту ерунду на контроле держать.

Как СБ ограничит СМС дурелому ?

[Edge To Life]

ты действительно не понимаешь, о чем я? или притворяешься?

вроде, на тебя не похоже

А я говорю именно о постах, в которых звучит - раз Рон допустил всё это, значит он никудышный руководитель.

[Капитан Блад]

Т.е. если бы Рон сразу же сдал всю свою команду "с потрохами", то, как руководитель, он сразу же поднялся бы на недосягаемую высоту?

Нет. По крайней мере он бы не упал в пропасть. И ушел бы с достоинством.

Если бы сдал донов Педро и Нандо, то слова "Мы согласны на полное сотрудничество с ФИА" выглядели бы очень в тему. Рон спас бы свою репутацию.

[keshon]

Как СБ ограничит СМС дурелому ?

Как в третьем рейхе было - все под свой контроль. Слежка, прослушка, незаконное проникновение. Насчет СМС - да легко!

Лекция о суровом международном положении с письменным обязательством отправок фсех СМС на номер 666. А уж оттуда после модерирования пересылать. А как только мимо пролетела СМС-ка, так паршивца за шкирдон и в абвер.

[Dragon]

Хауг - далеко не дурак, и корпоративные юристы McLaren тоже.

Ну да нашёл , что в прошлом году (может впозапрошлом) получили право на просто Суды , из-за Европравил

Раньще было нельзя - априори .

[ber-viking]

В общем, мы наблюдаем время, когда гонщик должен понимать свою ответственность за общение не только с журналистами, но и с партнерами по СМС/ММС/MAIL/VoIP

Гонщеги, инженеры и просто люди, поймите, мир перевернулся,

все давно пишется, все что мы говорим хотя бы в воздух будет записано датчиками.

Следите за своим базаром. Не берите людей на работу, которые не умеют следить за базаром.

[tornau]

Бюджет моей компании в много раз меньше бюджета команд Ф-1, но наша компания позволяет иметь себе грамотного IT-специалиста, а McLaren получается нет.

Как это ?

твоя компания позволяет себе иметь грамотного руководителя, не сидящего в своем кресле 100 лет и по причине этого, не считающего, что он бога за бороду схватил

Руководство фирмы М. прознав про это-обратилось в соотвествующие органы.

Вопрос, виновна ли фирма М. в поведении своего сотрудника и должна ли отвечать за это

в том то и дело, что руководство фирмы М. никуда не обратилось, как должно было сделать - а пользовалось полученным и врало, что они этого не делают

[sonik]

я говорю о лжи Рона в ситуации, когда лгать больше уже было нельзя

и о том, что он уже после вердикта всё еще бил себя в грудь - нас безосновательно наказали

tornau, чтобы спор был предметным, приведи, пожалуйста, лживые слова Рона.

[ber-viking]

Как в третьем рейхе было - все под свой контроль. Слежка, прослушка, незаконное проникновение. Насчет СМС - да легко!

Лекция о суровом международном положении с письменным обязательством отправок фсех СМС на номер 666. А уж оттуда после модерирования пересылать. А как только мимо пролетела СМС-ка, так паршивца за шкирдон и в абвер.

Вижу, что либо не хватает смайлегов, либо впросительных знаков.

[-=Insane=-]

в том то и дело, что руководство фирмы М. никуда не обратилось, как должно было сделать - а пользовалось полученным и врало, что они этого не делают

А вот таких инсинуаций не надо, то, что что то использовалось так и не было доказано!!!

[shumif1]

Вот оно историческое видео

мда, жаль Рона, независимо от того, сколько он сказал правды, признавая всю его вину, история явно подпортила челу столько нервов...

[ber-viking]

твоя компания позволяет себе иметь грамотного руководителя, не сидящего в своем кресле 100 лет и по причине этого, не считающего, что он бога за бороду схватил

в том то и дело, что руководство фирмы М. никуда не обратилось, как должно было сделать - а пользовалось полученным и врало, что они этого не делают

Ну да моей компании 15 лет, однако, ответ меня почему-то не врзумил и непросветил...

Как я понял из прочитанного, Алонсо стал шанатжировать Рона "материалами", и Рон обратился в ФИА, которое прочитало "материалы".

[Dragon]

Честно говоря, приятно хоть иногда читать адекватные посты от болельщиков Ferrari.

Но ничего подобно-декватного от болел Мака и в помине не видно

[Гость Dominic Greene]

П.С. Ооо!! Sir Gustav Graves пришел на форум!! Ждем, ждем с нетерпением оценки событий

Я рад, что у меня столько поклонников на форуме, однако воздержусь от каких-либо развёрнутых комментариев на эту тему, поскольку несколько нетрезв. Это происки болельщиков Скудерии, решивших таким образом вывести меня из беседы в столь важный для Vodafone McLaren Mercedes и для всей Формулы-1 час.

Ограничусь лишь заявлением, что решение Совета сугубо политическое, поскольку попался не кто иной, как Рон Деннис. Ни для кого не секрет, что ни одна команда Формулы-1 не подвергается таким нападкам со стороны FIA, как McLaren. Ведь пред судом не предстают представители Scuderia Toro Rosso, Super Aguri F1 Team, которые также использовали чужие наработки. Более того, они получили заведомое преимущество от использования чужих документов, в отличие от McLaren.

В УК СССР была такая статья "мужеложство". За неё карались все участники сего акта, вне зависимости от того, добровольно это было или нет. Так вот, Honda Racing, Red Bull Racing также являются соучастниками того, что их вторые команды использовали их документацию. Так почему перед судом не стоят представители этих 4 команд? Ответ очевиден - они не затронули интересы Scuderia Ferrari Marlboro. Почему сама Скудерия не предстала в своё время перед судом за то, что прослушивала переговоры McLaren и Williams, хотя она, как и McLaren сейчас, пользовалась ими с той целью, чтобы соперники не получили незаконное преимущество. McLaren использовал документы, полученные от Степни только для запрещения незаконного днища Ferrari. Доказательств того, что она использовалась для улучшения характеристик MP4-22 так и нет.

Именно поэтому FIA не решилась на такой решительный шаг, как снятие всей команды, включая пилотов, и перераспределение очков в чемпионате. Потому что нет доказательств, какие были во времена Tyrrell со свинцовыми шариками. Да, есть факт владения информацией. Но владел информацией о болиде STR и Spyker. Почему Колина Коллеса нет среди подсудимых?

Вопросы риторические, ответ на которые один - Scuderia Ferrari Marlboro и FIA находятся в тесной взаимосвязи, целью которой - нужный результат в гонках. И шпионский скандал - далеко не первый подобный случай.

[tornau]

Т.е. если бы Рон сразу же сдал всю свою команду "с потрохами", то, как руководитель, он сразу же поднялся бы на недосягаемую высоту?

нет

но он, как руководитель, не мог не понимать, к чему это все может привести

поэтому тонко должен был чувствовать ту грань, после которой уже нет возврата

и лучше признаться на определенном этапе (да, это сложно, но в этом и сила руководителя), а не заводить ситуацию туда, куда она зашла

А я говорю именно о постах, в которых звучит - раз Рон допустил всё это, значит он никудышный руководитель.

наверное, не моих постах, но всё же уточню

ты спрашивал "а если Рон не знал?"

вот тебе и ответили, что кудышный руководитель НЕ МОГ не знать о ТАКИХ событиях

но если даже он, как руководитель, лопухнулся, и узнал всё слишком поздно, - он, как кудышный руководитель, должен был вывести команду из этой ситуации с наименьшими на тот момент потерями

но он опять лопухнулся и не вывел команду, а наоборот пошел за ней в трясину

и даже когда его на глазах всего сообщества полностью разоблачили, он продолжал кричать о своей честности

неумение вовремя остановиться никак не говорит о том, что руководитель - кудышный

[sonik]

Я рад, что у меня столько поклонников на форуме, однако воздержусь от каких-либо развёрнутых комментариев на эту тему, поскольку несколько нетрезв. Это происки болельщиков Скудерии, решивших таким образом вывести меня из беседы в столь важный для Vodafone McLaren Mercedes и для всей Формулы-1 час.

Ограничусь лишь заявлением, что решение Совета сугубо политическое, поскольку попался не кто иной, как Рон Деннис. Ни для кого не секрет, что ни одна команда Формулы-1 не подвергается таким нападкам со стороны FIA, как McLaren. Ведь пред судом не предстают представители Scuderia Toro Rosso, Super Aguri F1 Team, которые также использовали чужие наработки. Более того, они получили заведомое преимущество от использования чужих документов, в отличие от McLaren.

В УК СССР была такая статья "мужеложство". За неё карались все участники сего акта, вне зависимости от того, добровольно это было или нет. Так вот, Honda Racing, Red Bull Racing также являются соучастниками того, что их вторые команды использовали их документацию. Так почему перед судом не стоят представители этих 4 команд? Ответ очевиден - они не затронули интересы Scuderia Ferrari Marlboro. Почему сама Скудерия не предстала в своё время перед судом за то, что прослушивала переговоры McLaren и Williams, хотя она, как и McLaren сейчас, пользовалась ими с той целью, чтобы соперники не получили незаконное преимущество. McLaren использовал документы, полученные от Степни только для запрещения незаконного днища Ferrari. Доказательств того, что она использовалась для улучшения характеристик MP4-22 так и нет.

Именно поэтому FIA не решилась на такой решительный шаг, как снятие всей команды, включая пилотов, и перераспределение очков в чемпионате. Потому что нет доказательств, какие были во времена Tyrrell со свинцовыми шариками. Да, есть факт владения информацией. Но владел информацией о болиде STR и Spyker. Почему Колина Коллеса нет среди подсудимых?

Вопросы риторические, ответ на которые один - Scuderia Ferrari Marlboro и FIA находятся в тесной взаимосвязи, целью которой - нужный результат в гонках. И шпионский скандал - далеко не первый подобный случай.

сильно! алкоголь Вам не помеха!

[Капитан Блад]

Ограничусь лишь заявлением, что решение Совета сугубо политическое...

Ну, никто как бы и не сомневался в такой трактовке

сильно! алкоголь Вам не помеха!

Не помеха. Ему фобство помеха

[RAUS]

А вот таких инсинуаций не надо, то, что что то использовалось так и не было доказано!!!

Называется "плюнь в глаза - скажет божья роса"...

Вы бы почитали документик то? Или вас совсем не интересует в чем Макларен обвиняют? Видимо так есть. Видимо для вас главное с пеной у рта озвучивать свои домыслы, а не ознакомиться с фактами.

[tornau]

tornau, чтобы спор был предметным, приведи, пожалуйста, лживые слова Рона.

во-первых, я не спорю

по причине того, что и предмета спора нет - и так всё ясно

ложь Рона - его постоянные слова о том, что команда не имела в своем распоряжении никаких документов;

когда доказали, что имела - мы ими не пользовались (что само по себе - детский лепет на лужайке)

когда доказали, что пользовались, причем в течение долгого времени - мы не получили от этого преимущество (вообще смех)

и даже когда доказали преимущество - "я возмущен, что нас наказали ни за что"

да Рон уже на первом Совете мог предвидеть, чем заканчится вся эта бодяга, и должен был

вывести команду из-под удара

да, были бы потери, но осталось бы уважение к человеку

как он теперь вообще собирается смотреть в глаза людям, с которыми будет о чем-то договариваться?

[Adventurer]

2 Sir Gustav Graves

будь на месте маков феррари. тоже бы спайкер приплел ?

[Budda]

С главной. Слова Берни.

Вчера вечером на мое предложение макофилам представить себе зеркальную ситуацию, посыпались милые сентеции, что, буде Феррари в этой же луже, им бы все сошло с рук.

И после этих слов Берни вы все еще так полагаете??

И где тут пресловутый Симбиоз ФИА и Феррари?? Если на лицо Симбиоз с Маком?

Берни-это не Мосли и FIA, так как с некоторых времен каждый из них играет свою игру.

В данном случае Берни выторговал для себя выгодные условия/помог Макарен, хотя сделать это было очень сложно, зная о неизменной ненависти осли к Деннису.

[Real Stealth]

законоведы тут есть?

дело в том, что ФИА базируется на французских законах, у которых ноги растут еще со свода законов Наполеона.

действительно, там нет прецендентного права, но так же запрещен самооговор. Т.е. свидетельства предоставленые Алонзо и Делярозой не могли быть приняты в суде к рассмотрению, так как они свидетельствовали о вине самих же пилотов.

т.е. фарсом попахивает и в "нормальном" суде дело бы закрыли.

Ну так и суда не было.

такая задача, в свете последних событий...

Федя А. из фирмы М. недоволен условиями работы в фирме М. он решает набрать себе личного веса путем сбора информации с конкурентов Ф. и использовании этой информации в своем личном карьерном росте. При этом в некотором роде используются другие коллеги и товарищи Феди А.

Федю А. в итоге не удовлетворяет рост и он решает шантажировать руководство фирмы М.,потерпев неудачу, он решает "продать" инфу о том, что секретная информация утекала "кудато в фирму М."-фирме Ф. Руководство фирмы М. прознав про это-обратилось в соотвествующие органы.

Вопрос, виновна ли фирма М. в поведении своего сотрудника и должна ли отвечать за это, если в итоге он дейстовал по злому умыслу и для своей личной выгоды?

Напомнило полуторанедельной давности спор про недоказанную кражу с определениями типа "владел, но не использовал" и т.д.

[Blakk]

в общем картинка начинает вырисовываться....

Алонзо-Деляроза-Степни играли в свою игру (если помните-в Тойота или Хонде подтвердили, что к ним обращались Степни-Куглан, с предложением о работе). Как только Алонзо стало "неудобно" в комманде-он решает надавить на Рона-пригрозив раскрыть факты работы с материалом Феррари, требуя или лучшего положения или отпуска обратно в Рено, косвенно последнее подтверждается тем, что Флавио фактически настучал в ФИА или был посредником между Алонзо-Делярозой (кто знает, может хотели заменть сразу двоих, Хеики-не фонтан), о чем чуть ли не сам признается. Рон сразу же сообщил в ФИА, но было уже поздно.

[SWNiko]

Бог ты мой, сколько тут стервятников и мародеров розвелось.

Попробую и я высказатся, а то наболело:

1. Я не понимаю, почему тут сколько шумихы вокруг этих эмейлов и СМС. Там что, такая уж сильно секретная инфа? Развессовка, основы работы с шинами, приблизительная тактика команды на гран-при, загрузка топлива и т.д. - это что, такая уж прям важная секретная инфа? Да почти всю эту инфу может принести с собой инженер или гонщик при переходе из одной команды в другую. Практика показывает что они очень часто забирают с собой и более важную инфу. Поэтому важность и секретность этой информации не играет роли с размером в 100 000 000$ не говоря уже про дисквалификацию. Чтобы получить такой штраф нужно было бы стырить (и ИМЕННО стырить, а не подбирать на земле то что феррари разбрасывает, типа если бы не увидели на земле то ничего бы и не знали) , например, революционную конструкцию шаси, или новую там безступенчастою КПП, или какой то там секретный козырь команды, который обеспечивал ей успех несколько лет. И то, надо было бы еще доказать что всё это было установлено на машину и именно это давало ей наймоверное преимущество. П посколько этого всего небыло, то надо было бы максимум штрафануть на милионов 5, и где то на милион Феррари за то что секретными документами розбрасываются (кстати, неисключенно что они уже давно Степни поймали, и сами потсовывали ему ненужною инфу, или старую инфу, и ждали нужного момента что бы Мак полностью наживку захавал).

2. Что за нападки на чистоту ЛЗ? Чистота кубка ЛЗ чиста как никогда! Хем и фонц выступают на ПОЛНОСТЬЮ легальной машине, и пофиг что она построена концерном МкЛарен-Феррари, главное что она ЛЕГАЛЬНА!!! И эти розгаворы что вот типа если бы Мак не "украл бы" документы, то были бы на пол секунды медленее соответсвенно Кими и Масса были бы более конкуретноспособными - до одного места. Ф1 построена на том что одним достается медленая машина, другим быстрая и от этого никуда не убежиш. Шумахеру повезло что Феррари построело Ф2002 и Ф2004 - точно так же повезло и Хему с Фонцом что Мак "стырил" документы Феррари (хотя еще ничего не доказано что оно дало пользу, ну ладно). И все эти розговоры типа если бы Мак не "стырил бы" документы то Кими стал бы чемпионом - приравниваются к фразе что если бы Мерседес строил бы моторы а не факелы в 2005 то Кими стал бы чемпионом. Так что кубок ЛЗ официально ПОЛЬНОСТЮ ЧИСТЫЙ, хотя осадок всеравно останется.

КК - это другая история, хотя для начала нужно было бы доказать что эти документы были использованны для модернизации машины этого года. Ну ладно феррарофилы, заберайте его ради компенсации, всеравно всегда ценился кубок ЛЗ.

3. Че вы так на Рона напали? Негде же нет доказательства что он прям в таком же дерьме как и Кофлен? У всех документах фигурирует только несколько имен (Кофлен, Нил, Фонц, дон Педро, и еще кто-то). Документы были обнаружены в личном доме Кофлена. Копии делались на стороне (не в Парагоне). Кофлен переписывался только с определенной групой людей (см выше). Всё это доказывает что в конфликте было замешена только небольшая група сотрудников МкЛарена, и конфликт старались скрыть от высшего руководства. Хотя я не спорю что Рон знал про это, правда он взнал когда было уже поздно. Некоторые тут уже посылают Рона в отсавку, типа потерял контроль. Тогда скажите мне, вы думаете если бы нашелся Степни 10 лет назад, не было бы такого? А если бы 20 лет назад? Да если бы в Мака нашелся бы свой Степни, вы думаете Феррари с Тодтом не были бы шяс в таком же дерьме?

4. Несколько слов про Хема. То что он не стуканул на МкЛарен. Тут два варианта. Либо на него небыло компромата (эспанцы с ним инфой не делились, соответственно небыло эмейлов и СМС) либо он на столько предан МкЛарену что рисковал своей карьерой. Только ненадо говорить что "папа" Берни его прикрыл. Берни перед Мосли обычна пешка, и Мосли уже не раз это показывал. Да и не нестолько велико это прикрытия.

Также у меня возникло нескольно любопытных вопросов:

1. Фонц активно изучал развесовку Феррари. Флав вот уже два месяца трендит как МкЛарен мог бы вычитать в этих документах развесовку Феррари, и как бы это им помогло. Тогда вопрос, не Фонц ли стуканул Флаву про развесовку?

2. Выплывает из первого вопроса. Фонц передал Флаву инфу (или про ее наличия и источник) только про развисовку или еще что-то?

3. Если МкЛарен имел такой толмуд из 780 страниц и якобы (по мнению фераррофилов) все по очереди, вплоть до уборщицы Манни читали его то почему пилоты и Кофлен задавали такие глупые и очевидные вопросы Степни если там можно было все вычитать и даже подробнее и точнее?

PS Если демаете ответить что-то типа "о, еще один ", "росмешил, пиши исчо" или что-то в этом роде, то лучше не отвечайте.