Шпионские страсти

[MorNazgul]

Переведите,вкратце,люди добрые,пжл

Это пресс-конференция Рона, сразу после вердикта ФИА.

Стенограма в этой (или новостной) теме уже встречалась.

[Гость]

"А вот теперь, – один маленький ПС, если позволите. Как вы думаете, во что превратится сражение Льюиса с Фернандо на трассе, учитывая, что командных интересов по сути нет и очки в Кубок конструкторов не пойдут в любом случае? Конечно, Рон и Норберт заявят о престиже, о необходимых дублях, но, по сути, оба пилота теперь поедут просто каждый за себя. Команде даже нельзя будет присылать представителя на подиум в случае их победы. А значит, – мы можем увидеть настоящую жесткую борьбу. А может – и пару столкновений. А если это произойдет, то Райкконен и Масса могут и догнать пилотов наказанной команды в чемпионате! Впрочем, не будем забегать вперед!" (с) Многоуважаемый А.Попов

а вообще у него по всему делу самая правильная позиция.

[Капитан Блад]

По вариантам опроса:

1. Должно быть более строгим. Либо дисквал на 2007, либо снятие с пилотов скажем по 50 очков в ЛЗ. Команда, которая оказалась замешана в такой истории не имеет права побеждать в личном зачете. Про Алонсо даже и не говорю

2. Тыкнул в "ФИА пересмотрит свое решение" Может их еще дисквальнут... Кто-нибудь еще заговорит, посыпятся новые подробности... Чем черт не шутит.

Кстати, напомню вам, на опрос про Алонсо в начале сезона я выбрал вариант "Уйдет из команды до конца сезона". Теперь эта перспектива вполне реальна. Так что из меня тот еще предсказамус

И еще оччень, просто оччень желаю послушать комментарии Самого Высокоморального Человека Данного Форума Сэра Густава!

Как, мораль не отвалится после такого?

Позор команде...и сочувствие болельщикам...несправедливо они с вами поступили, ребята.

[tornau]

т.е. фарсом попахивает и в "нормальном" суде дело бы закрыли.

т.е. тебя абсолютно не волнует, что Маки лгали всё это время?

и для тебя главное, чтобы их не наказали?

да уж...

[FAlex]

вообще-то есть еще провайдеры, у которых то же есть логи, есть еще промежуточные серверы, которые так же хранят логи итд итп.

При чём здесь провайдеры и промежуточные сервера? Что на них можно раскопать, так это ip адреса, но не содержимое пакетов ведь. И как в таком случаю понять, какого было содержимое траффика, непонятно... Единственное что, это ip адрес на сервере, на ящик которого собственно и отправлялось письмо. Правда, бывает, письма стирают на серверах...

Все подделать трудно, к тому же есть методы перехвата e-mail. Ну итд итп.

Ага... самостоятельно пишется письмо, а потом говорится, что оно было перехвачено.

А еще сервера могли арестовать для изучения логов без предупреждения - пока изменить маки не могли.

На каком основании? По подозрению в терроризме, разве что, сейчас это популярно.

[ldv2007]

То, что он рабочий – не суть, так как оно(и логи на сервере, кстати, тоже) хранится в электронном виде и может быть изменено. Т. е. по сути, доказательством не является. Не говоря уж о том, что протокол позволяет, в качестве отправителя, вписать любой адрес. (но такую возможность должен предоставить сервер отправки почты, конечно)

Дело не в этих смс и письмах, на сколько я понял, а в свидетельских показаниях переписчиков... По крайней мере без их "явок с повинной", возможность доказать что либо здесь, мне кажется сомнительной. А на счёт странно и бредово... так это нередкое дело для подобных историй. Вероятно нам не всё сказали...

Вы думаете все так просто.Читают,смотрят адреса на сервере и все?Вы как с компьютером.Электронная почта является док-вом в суде,и факт фальсификации прверяется специалистами,тоесть хакерами,и поверьте,практически невозможно ничего вписать,тоесть это будет видно....Возможно ограбить банк и замести следы,но то ,о чем Вы говорите гораздо сложнее...Если бы это было так легко,то эл.почта не считалась бы доазательством в любом суде.Так что тут Вы глубоко заблуждаетесь

[Vinsant Vittoz]

После вчерашней истерии серебристых о том что у них украли КК, сегодня тут точно какой то красный шабаш с куклусклановскими замашками - создание списка правильных и не правильных болел Мака и раздачей им кружочков.

Хотя в глубине души я и хотел бы дисквала Мака , но решение правильное. Без Мака это будет не Ф1. У них огромная армия болельщиков. А Мак единственный сейчас конкурент Феррари. И хотя последние события показали ценность титула Мака в ЛЗ (99% что он будет у них) , но все же лучше пусть на трассе будет хоть какая то борьба (надеюсь теперь на открытую борьбу Алонсо и Хэма) чем просто покатушгки красных машин без конкурентов последние 4 гонки. А феррам надо радоваться что прохиндейство соперников открылось и бороться на победы в гонках и готовиться к следущему чемпу.

Я не понимаю. Почему борьба за титул между пилотами Маков это "хоть какая то борьба", а борьба пилотов Феррари за него же это "покатушгки красных машин". Объясните пожалуйста.

[ldv2007]

Ага... самостоятельно пишется письмо, а потом говорится, что оно было перехвачено.На каком основании? По подозрению в терроризме, разве что, сейчас это популярно.

тут достаточно санкции суда

[-=Insane=-]

Вы думаете все так просто.Читают,смотрят адреса на сервере и все?Вы как с компьютером.Электронная почта является док-вом в суде,и факт фальсификации прверяется специалистами,тоесть хакерами,и поверьте,практически невозможно ничего вписать,тоесть это будет видно....Возможно ограбить банк и замести следы,но то ,о чем Вы говорите гораздо сложнее...Если бы это было так легко,то эл.почта не считалась бы доазательством в любом суде.Так что тут Вы глубоко заблуждаетесь

Поправка, это был не суд, а подлиность мейлов видимо ни кто не проверял, т.к. Ал и Роса подо всем подписались...другое дело - по какой причине...

[tornau]

А феррам надо радоваться что прохиндейство соперников открылось и бороться на победы в гонках и готовиться к следущему чемпу.

вот как тут не вспомнить слова Тодта:

"Нам не нужно прятать глаза при встрече, а соперники, со вчерашнего дня, не могут себе этого позволить".

и пусть теперь Маки хоть обвешаются кубками!

от такого позора еще долго будет не отмыться

и Рон с Хаугом еще при всем при этом были вчера возмущены решением ФИА???!!!

да им молиться надо на такое мягкое наказание!

бедный Льюис!

вот кого, действительно, жалко!

[Gigprof]

Я не понимаю. Почему борьба за титул между пилотами Маков это "хоть какая то борьба", а борьба пилотов Феррари за него же это "покатушгки красных машин". Объясните пожалуйста.

да не верю я в реальную борьбу ферров на трассе. Все бы решалось на старте и питстопах - не более . хотя не факт что что то лучшее мы увидим от борьбы Хэма и Алонсо. В любом случае сейчас это борьба 4-х машин , а не 2-х

[Edge To Life]

от такого позора еще долго будет не отмыться

Где-то я это уже слышал. Правда не хватает производного от слова "лицемер".

[Капитан Блад]

С главной. Слова Берни.

Формула 1 сейчас более открыта, чем когда-либо, любая команда может серьезно пострадать, если возникнут подозрения в нарушении спортивных принципов. Если бы речь шла не о McLaren, не сомневайтесь — их бы дисквалифицировали на два года. К счастью, в данном случае этого не произошло, и штраф с потерей очков в Кубке Конструкторов — это меньшая из зол. В McLaren могли потерять гораздо больше".

Вчера вечером на мое предложение макофилам представить себе зеркальную ситуацию, посыпались милые сентеции, что, буде Феррари в этой же луже, им бы все сошло с рук.

И после этих слов Берни вы все еще так полагаете??

И где тут пресловутый Симбиоз ФИА и Феррари?? Если на лицо Симбиоз с Маком?

[-=Insane=-]

вот как тут не вспомнить слова Тодта:

"Нам не нужно прятать глаза при встрече, а соперники, со вчерашнего дня, не могут себе этого позволить".

и пусть теперь Маки хоть обвешаются кубками!

от такого позора еще долго будет не отмыться

и Рон с Хаугом еще при всем при этом были вчера возмущены решением ФИА???!!!

да им молиться надо на такое мягкое наказание!

Блин, Торнау, если бы я не знал, о чем идет речь, я бы подумал, что Рон и Хауг кого то пришили, ты пожизни такой идеологист или притворяешься??

[Vinsant Vittoz]

да не верю я в реальную борьбу ферров на трассе. Все бы решалось на старте и питстопах - не более . хотя не факт что что то лучшее мы увидим от борьбы Хэма и Алонсо. В любом случае сейчас это борьба 4-х машин , а не 2-х

А откуда основания верить в реальную борьбу Маков на трассе? Я не все гонки смотрел, может пропустил обгон одного Мака другим? Было такое? И Феррари и Мак в одиеаковых условия, за КК можно не переживать ни тем, ни другим. Кто вам вбил в голову, что в этом сезоне у Маков борьба, а у Феррари покатушки?

[Mark Ponomarenko]

Это, как раз, неадекватная реакция (одним из катализаторов которой является твоя фобия, это, к вопросу об аргументах) - обвинять человека в фобии, за предположения (кстати, не безосновательные) о "подводных айсбергах"

Почему бы и нет, ведь судя по уликам, почти весь том менедмент мака + некоторые пилоты таковыми и являются....

на чем основаны твои (а равно и не твои ) предположения о фальсификации улик? источником предположений, служат хоть какие нибудь факты, так какие?

почему такой вывод? и откуда ты знаешь, что менеджмент мака сведущ в конспирации, а равно в вопросах сетевой безопасности? и не только менеджмент, а Алонсо с Педро в частности?

я месяц назад своего начальника отдела штрафанул за то, что он клиентскую базу по почте домой гонял постоянно, для работы... придурок... так тоже вроде не дурак.

а в фобии я обвини потому, что после вчерашнего требования доказательств, мало кто из маковских болел честно сказал - да, лоханулись. При этом совсем не надо актов самоуничижения, упаси бог, но отбросив эмоции, пора уже посмотреть в глаза правде.

Кстати! Если все так, как ты предполагаешь, то апелляция маков должна уже быть готова, а ее все нет... и возможно не будет вовсе, так зачем заранее подставляться такими комментами?

[Гость]

...от такого позора еще долго будет не отмыться

а Тод может, не пряча глаза, сказать, что они этим никогда не занимались?

Да, Спалились, Некрасиво, Говняно, я бы даже сказал.... со всех сторон.

[Ger Komrad]

Если бы речь шла не о McLaren, не сомневайтесь — их бы дисквалифицировали на два года.

Извините, но я в ах*е от слов Берни. Это уже не в какие ворота не лезет. Формула-1 окончательно превратилась в бизнес.

Ну, Макофилы, будете еще про союз ФИА + Феррари говорить?

[-=Insane=-]

А откуда основания верить в реальную борьбу Маков на трассе? Я не все гонки смотрел, может пропустил обгон одного Мака другим? Было такое? И Феррари и Мак в одиеаковых условия, за КК можно не переживать ни тем, ни другим. Кто вам вбил в голову, что в этом сезоне у Маков борьба, а у Феррари покатушки?

Обгонов может и не было, а вот попытки были и не мало, ну а про прецедент на пит лейн я думаю напоминать не стоит....

[Rust]

Опрос опять показывает соотношение красных и серебряных болельщиков, но никак не объективную оценку.

Мое мнение - наказание слишком суровое. КК лишили вполне справедливо, но вот 100 000 000 $ дополнительно - это уже бред какой-то.

Думаю будет апелляция, и вероятнее всего эти странные 100 мил. долларов будут отменены, а КК лишат в любом случае.

[ldv2007]

Поправка, это был не суд, а подлиность мейлов видимо ни кто не проверял, т.к. Ал и Роса подо всем подписались...другое дело - по какой причине...

откуда такая информация?и это в любом случае арбитражный суд.То же самое,что и суд по защите авторских прав,действуют те же законы,что и в любом другом суде.Если их подлинность не проверена,то они не могут считаться доказательством

[sonik]

С главной. Слова Берни.

Вчера вечером на мое предложение макофилам представить себе зеркальную ситуацию, посыпались милые сентеции, что, буде Феррари в этой же луже, им бы все сошло с рук.

И после этих слов Берни вы все еще так полагаете??

И где тут пресловутый Симбиоз ФИА и Феррари?? Если на лицо Симбиоз с Маком?

полагаю в список "неприкасаемых" можно включить всех автопроизводителей и Williams (хотя...). А так, всё получилось выгодно для Берни - сильная команда осталась, проект с 12 командой тоже не пострадает от решения FIA, главный (ну или 2й по величине) куш за телетрансляции выплачивать не надо.

[Ger Komrad]

Мое мнение - наказание слишком суровое. КК лишили вполне справедливо, но вот 100 000 000 $ дополнительно - это уже бред какой-то.

Слишком суровое... Ты слова Берни прочитай. Если бы это была другая команда, в которой не выступал бы негр афролондонец, дисквала на 2 года.

[Vinsant Vittoz]

Обгонов может и не было, а вот попытки были и не мало, ну а про прецедент на пит лейн я думаю напоминать не стоит....

Попытки... не в Монако случайно? А что в Венгрии? Там как раз все и началось из-за того, что один не захотел обгонять другого, потому что тот его не пропускал по доброй воле. Перенесли все в боксы. Где здесь борьба на трассе?

[tornau]

Где-то я это уже слышал. Правда не хватает производного от слова "лицемер".

ты себе не представляешь, как я расстроен

домой пришел только что и только что прочитал пресс-релиз от ФИА

я никогда не болел за команды, мне они пофиг

я всегда болел только за личности!!!

и лишь одного человека в Ф1 я ... ну не то чтобы презираю... в общем, считаю его предельно лживым и непорядочным человеком - Флава (это ИМХО, не подлежащее обсуждению)

а вот Рон, Фрэнк, Жан и многие другие вызывали во мне огромное уважение

да, они не святые, но они помешаны на гонках и ради гонок они готовы на всё!!!

фиг с ним, со шпионажем! но враньё в течение стольких месяцев!!!

вот это меня просто убило

ну, сделал ты какой-то поступок, - так признайся пока не поздно, ведь многое можно простить до определенного момента

для меня в обыденной жизни и, особенно, в работе, главное - честь

и в любой ситуации я действую по принципу "всё пройдет, но чести не вернешь"

есть черта, ниже которой нельзя опускаться

а Рон сегодня в моих глазах опустился ниже такой черты

очень жаль...