Шпионские страсти

[Zar]

А вот мы и посмотрим

ФИА, как выше уже писалось, проявила излишнюю политизированность и решение принимала с явным учетом своих интересов и интересов Берни. А вот суд - дело другое...

Зато в суде будет Презумпция Невиновности

[Schumofil]

Зато в суде будет Презумпция Невиновности

зато в суде Феррари сможет выступать в качестве обвинения, о чем мечтал ЖТ.

[Тан]

А нельзя ли ссылочку?

Судя по тому, что я читал, Макларен как раз настраивал свою почтовую систему, чтобы скрывать такие письма, во избежание палева.

А между тем, данный топик вышел на 7е место по размерам за всю историю форума, и, вероятно, будет расти и дальше...

так это сам Жан Тодт и сказал "...McLaren установила защитное программное обеспечение для того, чтобы информация Степни не достигала штаб-квартиры команды в виде электронных документов. Более того, Майку Кофлэну было приказано предупредить Степни о прекращении такой переписки. " В том же самом интервью, где про пакт и всё прочее

английский вариант, выделение мой: McLaren has confirmed that it has had to install a firewall to prevent further information from Stepney from reaching the team in the form of documents.

[Rhinoceros]

Как я понимаю (я пытался это описать в своем посте) мы стали свидетелями псевдоюриспруденции, когда признается факт бесспорного нарушения юридической нормы, но сделана попытка вывести команду из-под СПОРТИВНЫХ санкций путем исключения спортивной составляющей в данном правонарушении.

Мол по факту владения спору нет, но мол из этого не следует спортивное нарушение.

Хотя звучит как-то нелепо, согласен. Ведь пункт 151с включает в себя как владение, так и получение незаконного преимущества, а НЕ каждую из состовляющих по отдельности.

Выходит, что команда Макларен и нарушила 151с и не нарушила одновременно. Или ТАК нарушила, что не требуется наказания, а это уже какая-то лакуна юридическая.

Мы стали свидетелями банального лохотрона от ФИА. По результатом которого одна сторона удовлетворенно потирает ладошки и хихикает над другой, а другая, в свою очередь, одурачена и, что самое смешное, прекрасно это осознает.

Было подобное и раньше, но раньше ФИА никогда не давала, в такой явной форме, понять другой стороне, что они "просто лохи", оставляя внутреннюю надежду в обратном и долю аргументов в полемике. Вот если бы наложили хотя бы штраф, то тогда все было бы так же как и обычно.

И тут спорили бы о мягкости или жескости наказания, при этом сохраняя чувство собственного достоинста. А какое достоинство у лоха?

p.s. Кстати, по последним агентурным данным юристы Феррари подали в суд шестистраничный иск. И там не только фамилия Кофлэн фигурирует - вся верхушка(Нил, Тэйлор, Уитмарш и Лоу) за исключением "Блюстителя чистоты".

[Zar]

зато в суде Феррари сможет выступать в качестве обвинения, о чем мечтал ЖТ.

Ну тогда мечта его сбудется Очень будет увлекательно. Мне кажется Феррари хочет затеять как можно больше судов, типа авось и выиграем какой-нибудь

P.S. Так и вижу что суд в Италии (при истце Феррари) будет менее политизирован, чем Совет ФИА, не смеши

[Moged]

например, в обоих машинах стоит 2,4-литровый мотор V8 - настаиваю на том, что эту деталь Макларен украл у Феррари.

Коль, с ума не сходи...

[GIV]

А с какого перепуга они подали в итальянский суд на граждан Великобритании?

[drolevar]

Любопытно было бы, если бы кто-нибудь хотя бы примерно обрисовал содержание того документа. Чтобы примерно оценить ущерб.

Но, как я понял, Степни консультировал Кофлена еще и в устном порядке. Вот интересно, что должно быть с человеком, чтобы он подсунул такую свинью комаеде, в которой проработал столько времени?

[Edge To Life]

Судя по тому, что я читал, Макларен как раз настраивал свою почтовую систему, чтобы скрывать такие письма, во избежание палева.

Ссылочку, пожалуйста.

А судя по тому, что я читал, админы McLaren настраивали firewall именно для того, чтобы остановить спам от Степни.

[Zar]

А с какого перепуга они подали в итальянский суд на граждан Великобритании?

Несмотря на то, что местом преступления, является наверное Парагон Застебут их в Англии окончательно, в Италии хоть шансы есть, хоть и смехотворные

[GIV]

Несмотря на то, что местом преступления, является наверное Парагон Застебут их в Англии окончательно, в Италии хоть шансы есть, хоть и смехотворные

В российский надо было подавать. За небольшое вознаграждение выпишут любой приговор

[Тан]

В российский надо было подавать. За небольшое вознаграждение выпишут любой приговор

в российский опасно, приговор и перекупить могут

[Schumofil]

так это сам Жан Тодт и сказал "...McLaren установила защитное программное обеспечение для того, чтобы информация Степни не достигала штаб-квартиры команды в виде электронных документов. Более того, Майку Кофлэну было приказано предупредить Степни о прекращении такой переписки. " В том же самом интервью, где про пакт и всё прочее

английский вариант, выделение мой: McLaren has confirmed that it has had to install a firewall to prevent further information from Stepney from reaching the team in the form of documents.

Это можно трактовать как то, что Мак установил спецПО, чтобы не компрометировать свою штаб-квартиру. т.к. проследить это легче легкого

Однако это не значит, что его письма отправлялись в junk-mail автоматом.

P.S. Так и вижу что суд в Италии (при истце Феррари) будет менее политизирован, чем Совет ФИА, не смеши

не надо грязи

все-таки Европа...

А с какого перепуга они подали в итальянский суд на граждан Великобритании?

жжош.

а почему нет-то?

Ссылочку, пожалуйста.

А судя по тому, что я читал, админы McLaren настраивали firewall именно для того, чтобы остановить спам от Степни.

выше уже приводили.

там четко сказано, что фаервол настаривали не для того, чтобы остановить спам от Степни, а чтобы предотвратить попадание такого палева прямиком в штаб-квартиру.

[Zar]

не надо грязи

все-таки Европа...

А Париж что, не Европа?

а почему нет-то?

Должно подаваться по месту преступления, по месту жительства истца в том случае, когда неизвестно место преступления. В принципе логично, место преступления неизвестно потому как и самого перступления не видать

[Helvig]

Должно подаваться по месту преступления, по месту жительства истца в том случае, когда неизвестно место преступления. В принципе логично, место преступления неизвестно потому как и самого перступления не видать

специалист по европейскому праву?

я не особо разбираюсь, но мне кажется теперь после инициатив ЕС в судебной сфере подавать можно в любой стране-участнице, судебная система становится унифицированной

(ps это только моё предположение)

[Zar]

Как подтвердил представитель Ferrari телеканалу BBC, Скудерия не может опротестовать решение Всемирного автоспортивного совета.

И тут нерасклад

специалист по европейскому праву?

Честно- нет, но это логично.

[Suerte]

не надо грязи

все-таки Европа...

ну и кто из нас более наивен?

[Тан]

Это можно трактовать как то, что Мак установил спецПО, чтобы не компрометировать свою штаб-квартиру. т.к. проследить это легче легкого

Однако это не значит, что его письма отправлялись в junk-mail автоматом.

скажем так, установка спецПО доказывает что потенциальный получатель не хочет получать корреспонденцию от этого источника, как минимум по этому адресу. И это, в отличие от домыслов и предположений, - факт, который легко проверяется. Собственно говоря, этот факт вкупе с отсутствием следов документов на рабочей станции Кофлена, и позволяет команде Макларен доказательно дистанцироваться от этих самых документов и своего ненасытного сотрудника. Я больше чем уверена, что имей Феррари сильные доказательства, Совет ФИА не рискнул бы принять такое решение, вне зависимости от своих желаний сохранить интригу в чемпионате, просто потому что принятие решения вразрез с сильными доказательствами против Макларена автоматически подставляет под расследование саму ФИА. Косвенно слабость своей доказательной базы подтверждает и Феррари, именно впрыском информации в прессу, поскольку с сильными доказательствами идут не в газету а напрямую в суд.

Не возьмусь утверждать читали или нет, использовали или нет информацию поступившую после днища, в Макларене, но доказательства ознакомления и использования очевидно сейчас отсутствуют.

[Schumofil]

А Париж что, не Европа?

А ФИА не суд, и ответственности за произвол не несет

[Helvig]

может файрвол они этот поставили чтобы не палиться лишний раз, мало ли в команде есть свой "степни" который свистнет куда надо, и ограничили круг доступа к документам, а вся работа с документами от Степни была возложена на Куглана

но это опять же предположения, необходимо подождать судебных разбирательств (не подставных "фиашных"), кстати и уголовное дело Степни поможет как-то прояснить ситуацию

[AGILY]

Не понимаю, ладно ещё болельщики Феррари тут не могу успокоиться и всё твердят про "вопиющую несправедливость", а чего Макларен тут защищать? ФИА не наказали, всё, радуйтесь, чего участвовать в каких-то бессмысленных спорах? Ладно там один день, но уже три дняпродолжается. Не понимаю

[Moged]

Не склонен верить на слово Мартину, потому что, в таком случае, Степни не стал бы фарцовать документацией, если она и так имелась бы в распоряжении Макларена.

Я не прошу многого - я всего лишь хочу попросить разъяснить мне, по какой причине столь тяжкое нарушение, как промышленный шпионаж, факт которого, в рамках доктрины "коллективной ответственности" , был установлен в случае с Макларен, не получил адекватного наказания?

Ведь промышленный шпионаж - это преступление, вне зависимости от того, использовалась ли украденная инфа, или нет....

Я уже множество раз повторял, что дело о шпионаже не рассматривается ФИА, поэтому ФИА не может наказать за шпионаж. Это все правда не отменяет абсурдности решения, но решение вы помоему ждете не от того органа.

[Edge To Life]

Не понимаю, ладно ещё болельщики Феррари тут не могу успокоиться и всё твердят про "вопиющую несправедливость", а чего Макларен тут защищать? ФИА не наказали, всё, радуйтесь, чего участвовать в каких-то бессмысленных спорах? Ладно там один день, но уже три дняпродолжается. Не понимаю

А что ещё обсуждать между гонками? В четверг начнём обсуждать Венгрию.

[Тан]

А ФИА не суд, и ответственности за произвол не несет

а ФИА и не суд при рассмотрении дела Совет ФИА руководствуется Спортивным Кодексом, в известной статье которого владение либо использование интересует ФИА только с точки зрения получения незаконного конкурентного преимущества, а не само по себе. Поэтому за "просто владение" наказания и нет, это выглядит на наш взгляд странно, но это юридически оправданно. Использование (видимо) доказано только в случае с днищем, но заключалось оно только в запросе в ФИА на предмет соответствия регламенту, сам Макларен подобную конструкцию не применял, более того, решения об изменении процедуры тестов принимал ни в коем случае не Макларен а ФИА, поэтому опять-таки с юридической точки зрения со стороны Макларена это действие не является использованием для получения собственного преимущества.

[AGILY]

А что ещё обсуждать между гонками? В четверг начнём обсуждать Венгрию.

Да хоть что-нибудь. То хоть гонки, а тут какая-то мерзкая история, она не заслуживает такого обсуждения