Шпионские страсти

[Slipknot]

Хм, да... мстит Шумахеру)))

[McRomik]

Помоему сначала говорили что и в деле с МкЛареном доказывать ничего НЕ НУЖНО, достаточно одного владения...

Только 26-ого выяснилось что НУЖНО

Говорил кто, говорил что? Во владении виновны, это Совет чёрным по белому написал.

[McRomik]

Мдя. Говорить, что Маки не использовали эту информацию - по меньшей мере наивно. Это все равно, что знать карты соперника в покер, но не использовать эту информацию.

Как технарь(программист) могу сказать, что достаточно всего-лишь просмотреть специально подготовленные документы со всей информацией(А НЕ черновики, в которых разберешься не сразу, но разобраться можно), и уже подловишь интересные идеи, которые БУДЕШЬ использовать даже интуитивно, смешивая их со своими идеями.

Уже доказано, что кроме Кофлэна документы смотрели и другие инженеры?

[McRomik]

ФИА упорно твердит "дкоазательств использвоания нет".

"Не достаточно доказательств, что эту информацию использовали таким способом, как неправомерное вмешательство в чемпионат мира Формула Один." - ФИА.

[McRomik]

Мда...

Господа, все-таки ФИА остается самой непредсказуемо-предсказуемой организацией.

В 1999 году они умудрились измерить величину дефлекторов "другими" линейками и получить... ОПА! легальный результат, который ну никак не получался в Сепанге. Видимо, метрическая система в Париже и в Куала-Лумпуре отличается.

Теперь эта уважаемая организация вынесла непередаваемо элегантной вердикт "виновны во владении, но не виновны в использовании". Т.е. с юридической точки зрения Макларен, конечно, нарушили пресловутый пункт 151с, но по мнению ФИА никак этим не воспользовались, а значит и невиновны.

Получилось что-то типа "он, кончено, сукин сын, но ведь он наш сукин сын".

Вообще никак не получается. Третий абзац из первых двух ну никак не получается. Просто высосан из пальца.

[McRomik]

Ведь пункт 151с включает в себя как владение, так и получение незаконного преимущества, а НЕ каждую из состовляющих по отдельности.

По отдельности запросто включает.

Макларен удалось доказать, что это деяние целиком и полностью на совести её сотрудника. А факт того, что он информировал о своих действиях вышестоящее руководство, ещё не говорит в пользу того, что они одобряли его действия.

Ну разве это уже ФАКТ?

[SpYdelL-Guss]

Мартин Брандл в специальной статье The Times рассказал о странном пакте между командами McLaren и Ferrari, который дал возможность Тодту обвинять соперника в двуличности.

На следующий день после вердикта совета Жан Тодт заявил: “Несколько недель спустя гонки в Мельбурне, руководитель команды McLaren предложил подписать своего рода пакт, который улучшил бы отношения между нашими коллективами. Я ответил, что я не могу доверять, поскольку мы неоднократно становились свидетелями того, как взятые обязательства игнорировались McLaren. Последовал обмен мнениями и, веря в искренность их намерений, я согласился подписать пакт 9 июля в качестве крайнего срока.С одной стороны, они пришли к нам и сказали “давайте доверять друг другу”, а с другой - скрывали серьезные факты. Они не пытались проинформировать нас об этом, что вступало в противоречие с предполагаемым пактом”.

Команда McLaren не стала лично отвечать на обвинения. Вместо бывшего работодателя природу таинственного пакта объяснил Мартин Брандл.

Как пишет Брандл в The Times, в Австралии на первом Гран-при сезона информатор (Степни) сообщил команде McLaren о том, что Ferrari использует нелегальную конструкцию днища, которая нарушает регламент. Используя стандартную в таких случаях процедуру, команда из Уокинга попросила FIA уточнить возможность использования такого устройства командой McLaren. В результате правила были изменены и Ferrari потеряла возможность использовать днище.

Фотографы запечатлели яростный спор Мартина Уитмарша и Жана Тодта в Мельбурне - через три месяца результатом этой дискуссии стал меморандум. Документ должен был создать коммуникационные каналы между двумя командами и был предназначен для случаев обнаружения нелегальных конструкций у соперника. Иными словами - процедура уточнения легальности гибкого днища в условиях действия меморандума приобрела бы более спокойный характер - по мнению McLaren.

Жан Тодт уже выразил свой яростный протест тому, что он назвал “двуличием McLaren” - во время подготовки меморандума команда Денниса, по мнению Тодта, уже знала о секретах Ferrari. Команда McLaren настаивает на том, что меморандум касался споров по техническим вопросам, а история с днищем произошла раньше начала переговоров и поэтому команда McLaren не может быть обвинена в двуличности.

Стоит дополнительно отметить, что употребляя слово “информатор”, команда McLaren имеет в виду не шпиона, а человека, который разоблачает нелегальные действия своего работодателя. С такой формулировкой действий Степни не согласна Ferrar

http://www.###########.com/news/show/1493

Экс-пилот Формулы-1 Мартин Брандл полагает, что команды могут со значительной точностью воссоздать чертежи автомобилей соперников и без инсайдерской информации.

“Каждый день тысячи фотографов делают снимки болидов и любому специалисту не составляет труда вычислить размеры тех или иных элементов, используя для сравнения стандартные величины - например, размерность покрышек, - пишет Брандл в статье, вышедшей накануне в The Times. - Команды постоянно “слушают” радиопереговоры соперников. Они записывают звуки моторов других команд, чтобы провести акустический анализ. Сотрудники периодически перемещаются из команды в команду, перенося важную информацию в своих головах. Уместный пример - это Николас Томбасис, который полностью легально перешел из Ferrari в McLaren и обратно”.

“Честно говоря, учитывая впечатляющие ресурсы команд, я не был бы удивлен, если бы один из коллективов выслал своим соперникам вполне подобные чертежи абсолютно всех машин на стартовой решетке”, - отмечает Брандл.

http://www.###########.com/news/show/1494

FIA накануне подтвердила, что решение Всемирного автоспортивного совета по команде McLaren было единогласным, несмотря на то, что в итальянской печати Луиджи Макалузо утверждает обратное.

Напомним, на следующий день после вердикта член Совета Макалузо заявил изданию Gazzetta Dello Sport, что он единственный выступал против вердикта Совета. “Juventus был отправлен в серию B за меньшее”, - заявил итальянец.

“Мы можем подтвердить, что решение Совета было единогласным, - заявил сайту Grandprix.com представитель FIA, - Наверное, комментарии Макалузо были вырваны из контекста, или были неверно выражены в рамках горячего спора после слушаний”. Стоит отметить, что господин Макалузо позволил себе не единственное заявление, а подробное интервью.

Комментарий FIA ставит итальянца в довольно любопытное положение.

http://www.###########.com/news/show/1495

Как сообщает La Gazzetta Dello Sport, команда Ferrari намерена подать сегодня в прокуратуру Модены заявление с просьбой привлечь к уголовной ответственности ключевых лиц McLaren.

Заявление на шести страницах выдвигает обвинения против Нила, Лоува, Уитмарша и Тейлора. Рон Деннис в списках обвиняемых не значится. Ожидается, что против Кофлэна также будет начато судебное преследование - однако в рамках действующего дела Степни.

К слову, сегодня Джузеппе Тибис, прокурор Модены, выходит на работу. Ко второй половине дня криминалисты из Пармы предоставят ему полный отчет о составе таинственного белого порошка.

http://www.###########.com/news/show/1496

Как подтвердил представитель Ferrari телеканалу BBC, Скудерия не может опротестовать решение Всемирного автоспортивного совета.

Команда Ferrari не являлась инициатором спортивного расследования и технически не может подать апелляцию на решение Совета. Однако в настоящий момент, по словам представителя команды, Ferrari “оценивает все возможности”, которые включают в себя начало уголовных и гражданских дел против сотрудников McLaren в Италии и Британии соответственно.

http://www.###########.com/news/show/1499

[Max-ML]

От, смешные итальянцы. Точно скоро лишатся Монцы.

[Dragon]

Если принять во внимание, что Рон коллекционирует оригиналы кубков пилотов и ходит по ночам в тот зал, где они размещены, то что, на сегодняшний день, МакЛарен отстает от Вильямса на один Кубок Конструкторов, а по количеству побед в чемпионатах пилотами команд у них равенство с Феррари,

Это с какой стати - якобы "равенство ????????? Ферры - 14 , Мак - 11 , на 3 штуки меньше .

то определенная доля маниакальности вполне вероятна.

И "Сэра" он хочет. До дрожи в каленках. И ведь могут дать - англичане.

Теперь его , об СЭРивать уже не будут , тем более к лейбористам , столько претензий за раздачу не наследственых Сэров , что они их прекративи выдавать , практически . А после такого скандала ... . Хотя от британцев и не такое можно ожидать , после тупого "совета" МИД об изменении российской Конституции , что б им выдать Лугового .

[McRomik]

Рекомендую почитать Спортивный Регламент ф1 от ФИА.

Откроешь для себя много нового, касательно сферы ответственности ФИА и ее полномочий. Промышленный шпионаж вполне входит в оную сферу

Во всяком случае, "запросы от конструкторского бюро МакЛарена через Кофлена Степни на тормозную систему Феррари" под это определение вполне подходят. И если Феррари заявила это, то надо расследовать - было или нет.

Вот именно. Когда расследуют, когда скажут - БЫЛО или НЕ БЫЛО, тогда и скажем, БЫЛ ЛИ шпионаж.

[Dragon]

вы слепой или глухой? Прочтите треп феррари на совете и после него, они сами сказали что пришлось убрать данное решение, нарушающее регламент!

Регламент , оно не нарушало , при всех проверках . так что не надо бредни повторять - не понимая сути

[McRomik]

расследование простейшее - максимум можно доказать что Кофлен спросил своего приятеля "дорогой друг, а тормозная система у вас точно в рамках регламента?", и то не факт запрос от конструкторского штаба может подтвердить только Кофлен или автор запроса, на крайний случай проходящий мимо свидетель, но таких признаний нет, зато есть факт что Макларен предпринимал активные действия по недопущению дальнейшей корреспонденции от этого информатора, что вступает в противоречие с предположением о существовании запроса

Там ничего не факт, ни запросы, ни файрволы, ни рекомендации Кофлэну, уничтожить.

А между тем, данный топик вышел на 7е место по размерам за всю историю форума, и, вероятно, будет расти и дальше...

Да поди и скандал не самый слабый в истории Ф-1.

А вот мы и посмотрим

ФИА, как выше уже писалось, проявила излишнюю политизированность и решение принимала с явным учетом своих интересов и интересов Берни. А вот суд - дело другое...

Кем писалось? Шумофил, ну не смеши...

[McRomik]

Так и вижу что суд в Италии (при истце Феррари) будет менее политизирован, чем Совет ФИА,

Вот кому можно поверить больше даже, чем на сто процентов - британскому суду по Кофлэну.

[McRomik]

там четко сказано, что фаервол настаривали не для того, чтобы остановить спам от Степни, а чтобы предотвратить попадание такого палева прямиком в штаб-квартиру.

"team" переводится как "команда", а не "штаб-квартира".

[Dragon]

хоронили по какому обряду? Православный, католический, мусульманский ....

9 и 40-й день тоже будете отмечать?!

По протестантскому , стыдно не знать чем является Англиканская церковь , после Генриха VIII Тюдора и когда Папа Римский не дал ему развод

[McRomik]

Не понимаю, ладно ещё болельщики Феррари тут не могу успокоиться и всё твердят про "вопиющую несправедливость", а чего Макларен тут защищать? ФИА не наказали, всё, радуйтесь, чего участвовать в каких-то бессмысленных спорах? Ладно там один день, но уже три дняпродолжается. Не понимаю

ФИА постаралась для нас. Пртиворечивостью своего решения. Есть вина и нет наказания.

[McRomik]

Ай да юристы в Макларене, вот оказывается почему они бежали впереди паровоза и сами инициировали Совет ФИА, вот это я понимаю, умеют люди работать

По-моему, его инициировала сама ФИА.

Ну Рон кажется говорил что это именно Макларен просил собрать Совет ФИА

Может и просил, но инициатор - ФИА.

ЗЫ Истину вроде установили, Дену респект за настойчивость в её поиске на заграничных сайтах.

[McRomik]

В ближайшее время ШС явно выйдет на 5 место, но это - тема не слишком долгоиграющая, в то время кк Юмор будет жить еще долго

Нас может спасти судебное решение в Италии или Лондоне - тогда еще тысячи 3-4 накалякаем

Их обещали в конце года, так что ещё поживёт

[Dragon]

это дразнить лошадь быка красной тряпкой! Извиняйте, слово красный нечем заменить ...

А жену точно Маки уволят или феррари маленькую премию выпишут, на большую пока не получилось!

А вообще то - плащь (капоте) , совсем и не красный .

Капоте — это большой плащ, розовый с одной стороны (которую показывают быку) и желтый (иногда синий) — с другой

Как говорится , "Лучще жевать .... ."

[McRomik]

Я уже давно кроме прямой речи ничего в новостях не читаю

Ден, ты просто моё отражение. Или я твоё

[vlad_krsk]

У Алонсо в Венгрии, получается, тоже

Не в Венгрии, а в Италии.

[vlad_krsk]

"Не достаточно доказательств, что эту информацию использовали таким способом, как неправомерное вмешательство в чемпионат мира Формула Один." - ФИА.

То есть, вопрос о том, насколько днище будет гибким, таковым вмешательством не считается. Тогда кое-кому нефиг вспоминать про бериллий.

[Rhinoceros]

В ближайшее время ШС явно выйдет на 5 место, но это - тема не слишком долгоиграющая, в то время кк Юмор будет жить еще долго

Нас может спасти судебное решение в Италии или Лондоне - тогда еще тысячи 3-4 накалякаем

Числа шестого сентября команды соберутся на итальянском этапе, а "команда Ferrari намерена подать сегодня в прокуратуру Модены заявление с просьбой привлечь к уголовной ответственности ключевых лиц McLaren. Заявление на шести страницах выдвигает обвинения против Нила, Лоува, Уитмарша и Тейлора." Мои "агентурные данные" , в очередной раз, оказались верны. Таким образом, вполне возможен арест имущества МакЛарен в это время. Естественно, что судебное решение будет позже. Есть шанс и на более ранний срок для "еще 3-4 тысяч", поскольку шоу должно продолжаться!

По любому, все это не дает повод освободить признанного виновным от ответственности.

Ну только если правонарушитель полный псих, его отправят лечиться куда-нибудь на "дачу" в подмоскве.

Учитывая вердикт ФИА, можно ли предположить, что Макларен был признан ну абсолютно невменяемой командой?

ИМХО, нет. Тогда бы их следовало изолировать от мира Ф1. Теперь же зараза будет медленно расползаться по паддоку - воруй, что называется, - не хочу!

Этапять! ВалялсО!

[Ден]

ЗЫ Истину вроде установили, Дену респект за настойчивость в её поиске на заграничных сайтах.

Спасибо, стараюсь

Ден, ты просто моё отражение. Или я твоё

А как иначе ? Ты же видишь как громкие заголовки вводят людей в замешательство. Ярким примером служит то, что после прочтения официального релиза Маков от 12 июля со словами "McLaren is extremely disappointed to note that it has been asked by the FIA to answer a charge of being in possession of certain documents and confidential information belonging to Ferrari" некоторые товарищи здесь после абсолютно невинных слов Хауга 15 июля "не виноватая я..." © начинают утверждать что сами Маки и инициировали процесс.

Тщательнее надо, чтобы не выглядеть глупо Настоящий смысл новостной заметки кроется не в заголовке или подводке самого журналюги, а внутри кавычек

[Schumofil]

От, смешные итальянцы. Точно скоро лишатся Монцы.

за преследование воров?

Однако...