Шпионские страсти

[456]

Не склонен верить на слово Мартину, потому что, в таком случае, Степни не стал бы фарцовать документацией, если она и так имелась бы в распоряжении Макларена.

Я не прошу многого - я всего лишь хочу попросить разъяснить мне, по какой причине столь тяжкое нарушение, как промышленный шпионаж, факт которого, в рамках доктрины "коллективной ответственности" , был установлен в случае с Макларен, не получил адекватного наказания?

Ведь промышленный шпионаж - это преступление, вне зависимости от того, использовалась ли украденная инфа, или нет....

так поведение Степни вообще вызывающе наглое: он-то в силу своей должности должен был знать, как хорошо в Феррари поставлена контр-разведка, и что через электронные письма, личные встречи не стоит передавать секретную информацию...

а ещё очень глупо носить в карманах штанов порошок, есть же для этого и пакетики, высыпал, выбросил в мусорницу, помыл руки, и всё

но нельзя не согласиться, что "промышленный шпионаж - это преступление", только ведь в Ф-1 это так размыто, и об этом рассказывают и Сало, И Брандл...

а именно у всех рыльце в пушку, и нече Тодту пытаться быть святее Папы Римского...

как кто-то правильно подметил цитатой из фильма, где известный жулик вопиёт к людям: "Кошмар! Что делается! Совсем от жулья житья не стало! "

[Iron Frank]

Не склонен верить на слово Мартину, потому что, в таком случае, Степни не стал бы фарцовать документацией, если она и так имелась бы в распоряжении Макларена.

Я не прошу многого - я всего лишь хочу попросить разъяснить мне, по какой причине столь тяжкое нарушение, как промышленный шпионаж, факт которого, в рамках доктрины "коллективной ответственности" , был установлен в случае с Макларен, не получил адекватного наказания?

Ведь промышленный шпионаж - это преступление, вне зависимости от того, использовалась ли украденная инфа, или нет....

ФИА занимается проведением автогоночных чемпионатов, а не расследованиями шпионажа. Подадут итальянцы в суд на англичан - тогда можно будет говорить о реальном наказании компании McLaren. но в суд подали только на Куглана, значит против компании суд итальнцы не потянут . Тоесть есть доказательства преобретения одной персоной, но вот доказательств применения командой пока нет. Не пойман - не кайф.

[Schumofil]

Проектировать автомобиль - это немного другое. Кроме того, я очень сомневаюсь, что англичанам наглухо отбило мозги и они просто скопировали за 3(!) месяца автомобиль итальянцев, да так, что ни одной детальки непохоже. Ну а результат в Австралии - это так случайность корыта.

Я абсолютно уверен, что англичане читали документацию, но с той же долей вероятности допускаю что их могли просто красиво прокатить подкинув дезу. Ведь итальянские машины на предмет соответствя технической информации найденой у Куглана не проверяли. Это итальянцы заявили что это инфа ЭТОГО года, быть может она валялась у Степни с 2006-2005 и только послеэтого он ее слил.

Как я писал ранее, ни одного свидетельства (не говоря уже о доказательстве) того, что информация даже в теории может быть дезой, ни от одного человека не поступало. Даже намека.

Так что это все - только твои фантазии, причем - на пустом месте, без каких-либо оснований или зацепок.

[Edge To Life]

А вот и нет. Если завтра кто-то пришлет что-то ПРЯМОМУ конкуренту, то у ПОЛУЧАТЕЛЯ всегда есть выбор - что-то с этим сделать или сразу передать инфу (желательно в нераспакованном виде) в ФИА и попросить расследования откуда и зачем это было сделано.

Как в таком случае убедиться на 100% что инфа не была скопирована? Ведь узнать "что внутри", не распаковывая, - проблематично. Особенно когда пакет пришёл от Мистера X.

Ситуация Спукер-RBR показательна. Получили, посмотрели, передали FIA. Всё OK, молодцы. Потом начали дело против RBR/Torro Rosso. Что-то не слышно воплей "дисквалифицировать Спукер!".

Только не нужно говорить "где Спукер, а где McLaren", иначе вообще теряется смысл регламентов, законов и проч.

[Schumofil]

а именно у всех рыльце в пушку, и нече Тодту пытаться быть святее Папы Римского...

как кто-то правильно подметил цитатой из фильма, где известный жулик вопиёт к людям: "Кошмар! Что делается! Совсем от жулья житья не стало! "

Если (подчеркиваю - ЕСЛИ) есть два жулика, то они должны быть наказаны оба.

Это не повод оправдывать одного из них на основании того, что другой тоже в пушку повалялся.

Есть доказательства того, что Тодт скупал макулатуру с грифом "Макларен" пачками? Давайте сажать их с Роном на одну скамью и приглашать судью - хоть в Лондоне, хоть в Модене. А оправдать Мак только потому, что, вроде бы, когда-то там кто-то подозревал Скудерию в похожих вещах - это бред. Если тогда, раньше, подозревали, надо было тогда раскручивать и засуживать.

А сейчас обвиняемый - Кофлен и под прицелом - весь Мак. И ответственность сейчас - на них.

[Edge To Life]

А сейчас обвиняемый - Кофлен и под прицелом - весь Мак. И ответственность сейчас - на них.

В итальянском суде обвиняемый - Степни, который всё грозится "сдать" чуть ли не пол-Ferrari...

[Schumofil]

ФИА занимается проведением автогоночных чемпионатов, а не расследованиями шпионажа.

Рекомендую почитать Спортивный Регламент ф1 от ФИА.

Откроешь для себя много нового, касательно сферы ответственности ФИА и ее полномочий. Промышленный шпионаж вполне входит в оную сферу

Во всяком случае, "запросы от конструкторского бюро МакЛарена через Кофлена Степни на тормозную систему Феррари" под это определение вполне подходят. И если Феррари заявила это, то надо расследовать - было или нет.

[Тан]

Как я писал ранее, ни одного свидетельства (не говоря уже о доказательстве) того, что информация даже в теории может быть дезой, ни от одного человека не поступало. Даже намека.

Так что это все - только твои фантазии, причем - на пустом месте, без каких-либо оснований или зацепок.

и не поступит, даже если это деза в этом может признаться только исполнитель

[Schumofil]

В итальянском суде обвиняемый - Степни, который всё грозится "сдать" чуть ли не пол-Ferrari...

А в Лондонском - Кофлены.

А в итальянском суде очень скоро могут оказаться и Уитмарш, и Лоу.

[Edge To Life]

Голосом А.Г.Лукашенко - "Кругом одно жуллё!!!"

[Iron Frank]

Как я писал ранее, ни одного свидетельства (не говоря уже о доказательстве) того, что информация даже в теории может быть дезой, ни от одного человека не поступало. Даже намека.

Так что это все - только твои фантазии, причем - на пустом месте, без каких-либо оснований или зацепок.

Есть такой пункт в праве, как "провокация преступления", которая кстати юридически очень конфликтна. Во всех магазинах болтается предупреждение что тебя снимают на камеру - чтоб тебя не провоцировать что-то украсть.

Дело в том, что заикнись англичане, что итальянцы подкинули дезу - это автоматически доказывает то, что они документы видели. А так пожертвуют средней фигурой и дело сконцом.

Поведение Степни очень показательно - он чуть ли не у всех на виду орет что невиновен. хотя вроде ЕГО письма нашли у Куглана. А итальянская команда - это очень мощный механизм, который в случае чего в состоянии раздавить человечка.

[Zar]

А вот и нет. Если завтра кто-то пришлет что-то ПРЯМОМУ конкуренту, то у ПОЛУЧАТЕЛЯ всегда есть выбор - что-то с этим сделать или сразу передать инфу (желательно в нераспакованном виде) в ФИА и попросить расследования откуда и зачем это было сделано.

Пока не распакуешь не узнаешь что там, провокация или нечто другое, а распакованая посылка- это уже владение

[456]

Не стоит заниматься переводом стрелок

Для начала давайте разберемся с теми бревнами, которые обнаружены в данном случае

было бы интересно разобраться, но маловато информации, и в тоже время есть неоспоримый факт:

Совет ФИА, состоящий из разношёрстной публики, имеющей зачастую противоположные интересы, по делу Макларена проголосовал единогласно

значит у них была такая информация, что не позволила усомниться в том, что Макларен наказывать нельзя

кто знает, может Макларен выложил на стол документы о шпионаже Феррари?

[Zar]

Голосом А.Г.Лукашенко - "Кругом одно жуллё!!!"

Лучше Шандыбина

Как сообщает La Gazzetta Dello Sport, команда Ferrari намерена подать сегодня в прокуратуру Модены заявление с просьбой привлечь к уголовной ответственности ключевых лиц McLaren.

Заявление на шести страницах выдвигает обвинения против Нила, Лоува, Уитмарша и Тейлора. Рон Деннис в списках обвиняемых не значится. Ожидается, что против Кофлэна также будет начато судебное преследование - однако в рамках действующего дела Степни.

К слову, сегодня Джузеппе Тибис, прокурор Модены, выходит на работу. Ко второй половине дня криминалисты из Пармы предоставят ему полный отчет о составе таинственного белого порошка.

Сайт

Феррари от ярости потеряла ощущение реальности

[Edge To Life]

Ожидается, что против Кофлэна также будет начато судебное преследование - однако в рамках действующего дела Степни.

Вроде ж ему гарантировали непривлечение к уголовной ответственности в случе если всех сдаст?

[Schumofil]

Пока не распакуешь не узнаешь что там, провокация или нечто другое, а распакованая посылка- это уже владение

я уже выше писал, что распаковка докментов ничем бы для Мака не обошлась - как со Спайкером.

Вроде ж ему гарантировали непривлечение к уголовной ответственности в случе если всех сдаст?

видимо, не всех сдал....

[Anael]

Пока не распакуешь не узнаешь что там, провокация или нечто другое, а распакованая посылка- это уже владение

Вот поэтому и не надо особенно распаковывать. :-)

А Спайкер как раз показал, как и рыбку съесть и кругом присесть. Странно, почему в Спайкере умеют себя правильно вести в такой ситуации, а в Макларен - НЕТ. Ответ пожалуй в том, что Кофлен реально _использовал_ то, что получил тем или иным образом. Ну а далее:

1. Когда руководство узнало об этом, то кроме как посоветовать "спрятать концы в воду" уже не было готово не к чему. Ну не идти же в ФИА спустя 1,5 месяца "сдаваться"!

2. Самый плохой вариант - не особенно то и ругали Кофлена. А даже и попользовались при случае полезной инфой.

Вариант 1 - весьма вероятен. Т.е. сыграть по-честному уже было поздно. Хотя странно все звучит и про файерволл почтовый и про письма от Степни...

Вариант 2 - маловероятен и практически не доказуем.

Странно одно - что за Вариант 1 их ну никак не наказали. Ну чтобы остальные или бегали ставаться срочнее или чтоб сжагли доки лучше :-)

[Schumofil]

Лучше Шандыбина

Сайт

Феррари от ярости потеряла ощущение реальности

Почему реальности?

Тодт после Совета сказал, что у него есть информация, что Падди Лоу гонял Кофлена за документами к Степни как пацана-курьера. Если он считает, что у него эта инфомрация есть, то того же Лоу можно привлечь к ответственности

Почему это противоречит реальности?

[Edge To Life]

Заявление на шести страницах выдвигает обвинения против Нила, Лоува, Уитмарша и Тейлора. Рон Деннис в списках обвиняемых не значится.

Не ну это несерьёзно. С какой стати для Рона такое исключение? Ведь со слов Тодта, он был прекрасно осведомлён... Нет уж, давайте всю McLaren (вместе с cleaning team) посадим.

видимо, не всех сдал...

Вот же ж, подлец. Они к нему со всей душой, а он... Нет, обязательно наказать!

[Тан]

Во всяком случае, "запросы от конструкторского бюро МакЛарена через Кофлена Степни на тормозную систему Феррари" под это определение вполне подходят. И если Феррари заявила это, то надо расследовать - было или нет.

расследование простейшее - максимум можно доказать что Кофлен спросил своего приятеля "дорогой друг, а тормозная система у вас точно в рамках регламента?", и то не факт запрос от конструкторского штаба может подтвердить только Кофлен или автор запроса, на крайний случай проходящий мимо свидетель, но таких признаний нет, зато есть факт что Макларен предпринимал активные действия по недопущению дальнейшей корреспонденции от этого информатора, что вступает в противоречие с предположением о существовании запроса

[Schumofil]

Не ну это несерьёзно. С какой стати для Рона такое исключение? Ведь со слов Тодта, он был прекрасно осведомлён... Нет уж, давайте всю McLaren (вместе с cleaning team) посадим.

Лично Рон отмажется - продаст Тодту акции Мака, и свалит на пенсию.

А остальные акций не имеют, и откупиться им нечем

[Zar]

я уже выше писал, что распаковка докментов ничем бы для Мака не обошлась - как со Спайкером.

Какая разница? Мак владед дольше чем Спайкер? Это не доказывает того, что у Спайкера нет копии

[Schumofil]

есть факт что Макларен предпринимал активные действия по недопущению дальнейшей корреспонденции от этого информатора,

А нельзя ли ссылочку?

Судя по тому, что я читал, Макларен как раз настраивал свою почтовую систему, чтобы скрывать такие письма, во избежание палева.

А между тем, данный топик вышел на 7е место по размерам за всю историю форума, и, вероятно, будет расти и дальше...

[Zar]

Почему реальности?

Потому что одни железные доказательства мы уже заценили Против Мартина, Падди и Ко, только слова Кофлена, и никаких улик нет и быть не может, иначе они бы уже всплыли 26-го. Феррари на редкость твердолобая команда, если пытается выиграть проигранное дело с теми же доказательствами но в другом суде

[Schumofil]

Потому что одни железные доказательства мы уже заценили Против Мартина, Падди и Ко, только слова Кофлена, и никаких улик нет и быть не может, иначе они бы уже всплыли 26-го. Феррари на редкость твердолобая команда, если пытается выиграть проигранное дело с теми же доказательствами но в другом суде

А вот мы и посмотрим

ФИА, как выше уже писалось, проявила излишнюю политизированность и решение принимала с явным учетом своих интересов и интересов Берни. А вот суд - дело другое...