Шпионские страсти

[Корица с мёдом]

ЕСЛИ вина серых будет доказана, достойным наказанием действительно было бы лишение очков в обоих зачетах, на период с момента установленной даты получения документов и до Великобритании. Фактически, это уже станет крахом надежд на титулы...

Причем для пилотов сделать так же, как у МШ в 97-ом: очки за эти несколько гонок удаляются из текущего чемпионата, но в личную статистику идут без изменений.

Таким образом, макларен будет очень серьезно наказан, но зато пилоты получат более мягкое наказание. За титул, конечно, не поборятся, но все достижения этого сезона оставят при себе.

[Zar]

Или и это надо доказывать????

Конечно, а ты как думал?

Презумпция невиновности коварная штука

Мало ли чего знает Кофлен, и не использует в конструкторской работе по самым разным соображениям...

[McFly]

Эх, что вы будете говорить, когда Мак оправдают?

Скорее отмажут

Очевидно: договоренность с командой замять скандал. Чем замять? Да хотя бы Рон согласиться на год рабства в подвалах Берни. Или в наложники у Луки пойдет, в предместьях Маранелло картошку окучивать

Картина: Денис после каждого рабочего дня в Парагоне переодивается в робу и отбывает на "штрафные работы" в Луке в распоряжение В любое распоряжение

[Edge To Life]

сними серебристые очки

Предлагаю не советовать мне что делать и я не буду говорить куда засунуть красные очки.

[Гость]

Если бы так было, никто, ничего, ни в доме Кофлена, ни в Парагоне, ни где бы то ни было у Мака не нашел бы. ИМХО такой крах говорит о дилетанастве в вопросе шпионажа, а это не про Рона, я думаю - и все это затея Майка, пусть ФИА накажет ЕГО как хочет

Дилетанство - или нет, Кофлен сотрудник Мака, работал на Мак, если докажут что наработки были использованы при постройке/доводке машины - наказание должно быть.

Мне почему то кажется наиболее вероятным наказанием (если докажут вину) отбор по одному лучшему результату с каждого пилота и соответственно 2 лучших в КК.

[dimav]

+5)

Да и, похоже, все со всеми договорились уже). С Кофлена сняты обвинения, видимо Рон и за него

Тодту отбашлял и сам Кофлен рассказал то, что Феррари было нужно.

Итог всей этой "шпионской саги", видимо, будет таков:

Маки и Кофлен "не причем" (осадок останется, но кто через годы вспомнит),

я надеюсь что помнить будут долго. это вам не беррилиевые тормоза.

[McFly]

есть такой термин "добросовестный приобретатель". Таковым владельцев этих автомобилей признаёт и признавал наш российский суд. Просто потом ездить всю дорогу с постановлением суда приходится, т.к. интерпол не снимает авто из базы данных как числящийся в угоне.

Как у тебя все просто!

Мне, например, пришло предписание "сдать тележку государству". Т.е. добровольно оттарабанить её в ГиБДД. И это по причине того, что таможня намудрила в далеком 95м и неправильно оформила "тележку" магазину, где я её купил...

[Zar]

А вот скажет Кофлен, да, почитал документы Ферров, но ничего не использовал, т.к наша машина (и структура управления, и все остальное) лучше, а ну докажите что нет?

[dimav]

Ну или как минимум просто быть уверенным в том, что эти элементы разработаны самостоятельно.

использование интелектульной собственности включает не только ее использование в _своих_ разработках

я об этом уже писал выше ..

впрочем дело все равно замнут - у Берни и ФИА установка на "ротацию победителей".

[Гость]

А вот скажет Кофлен, да, почитал документы Ферров, но ничего не использовал, т.к наша машина (и структура управления, и все остальное) лучше, а ну докажите что нет?

а вот для этого как раз и будут собиратсья, и эксперты для этого и существуют ...

[McFly]

Мне почему то кажется наиболее вероятным наказанием (если докажут вину) отбор по одному лучшему результату с каждого пилота и соответственно 2 лучших в КК.

Нет, так: все лучшие результаты приплюсовывать к результатам красных

Или начислять по результатам гонок баранки. Или вообще ничего не начислять. Или начислять, но со знаком "минус" :D

[Zar]

а вот для этого как раз и будут собиратсья, и эксперты для этого и существуют ...

А вот это наиглавнейший вопрос! Кто тут выступит экспертом? ИМХО незавидное начинание

[slapa]

еще более худший пример. машина проходит _государственную_ таможню и _государственнуюже_ регистрацию в ГАИ. и то что одни государственные служащие не выполняют свои прямые обязаности ( в лучшием случае) это не проблема владельца. хотя до последнего времени это было именно проблемой владельца (по нашему законодательству)

Вот накинулись то (не только тебя имею ввиду ) . Эти случаи происходили вначале мутных ельцинских 90-х - середине 90-х, когда толком у нас не работало законодательство по таким случаям. Сейчас то, понятное дело, что всё изменилось. Оффтоп на эту тему заканчиваю.

[Edge To Life]

Дилетанство - или нет, Кофлен сотрудник Мака, работал на Мак, если докажут что наработки были использованы при постройке/доводке машины - наказание должно быть.

Дело за малым - доказать.

[McFly]

А вот скажет Кофлен, да, почитал документы Ферров, но ничего не использовал, т.к наша машина (и структура управления, и все остальное) лучше, а ну докажите что нет?

Сама наивность!

Представь: ты работник мегакорпорации. Тебя поймали за копированием секретных документов с грифом "неразглашаемо". Скажи, будут разбираться читал ты эти документы или нет?

Дело за малым - доказать.

Что доказать? Факт владения секретной инфой Скудерии?

[Schumofil]

Эх, что вы будете говорить, когда Мак оправдают?

Cоздадим тему "Симбиоз-2"

[Гость]

Дело за малым - доказать.

а ты думаешь решение будет на основании личных симпатий выноситься?

[Suerte]

Кофлен - сотрудник команды. Что знает он, то так или иначе используется в его работе на Макларен.

Или и это надо доказывать????

ладно, придётся тебе помочь

1. Да, он сотрудник команды, со своим чётким функционалом.

2. В его обязанности входит функционал шеф-дизайнера команды.

3. Все его разработки, по которым было возможно применение чужой интеллектуальной собственности, в любом случае сняты с производства и уничтожены. Если конечно таковые были. В пользу этого говорит тот факт, что Макларен регулярно и подробно информирует ФИА обо всех новинках.

4. В его обязанности не входит разработка тактики и стратегии.

5. Информация, которая может быть использована к примеру для разработки стратегии, должна быть доступна соответствующему служащему. На сегодняшний день информации об этом нет.

6. Информация, которая могла принести выгоду, за счёт слива в ФИА (о днище) была слита туда по заявлению Падди Лоу. Стало быть надо установить факт его информированности. Пока же речь идёт только о Коуфлене и Ниле. А заявление носило описательный характер с просьбой разъяснить возможность установки такого элемента на Мак. Кроме того, такие же днища были у БМВ. Так может и они что то спёрли?

И напоследок. Суд это не заваленка в поселке Кукуево. Там нужны доказательства, а не выводы.

[Zar]

Представь: ты работник мегакорпорации. Тебя поймали за копированием секретных документов с грифом "неразглашаемо". Скажи, будут разбираться читал ты эти документы или нет?

Что доказать? Факт владения секретной инфой Скудерии?

Думаю мегакорпорацию не накажут в этом случае

[Chameleon]

Сама наивность!

Представь: ты работник мегакорпорации. Тебя поймали за копированием секретных документов с грифом "неразглашаемо". Скажи, будут разбираться читал ты эти документы или нет?

Что доказать? Факт владения секретной инфой Скудерии?

Да нет не будут. Просто найдут тебя повешенным в ванне на водопроводном кране.

[GrayJ]

еще более худший пример. машина проходит _государственную_ таможню и _государственнуюже_ регистрацию в ГАИ. и то что одни государственные служащие не выполняют свои прямые обязаности ( в лучшием случае) это не проблема владельца. хотя до последнего времени это было именно проблемой владельца (по нашему законодательству)

Это проблема владельца.

Как добросовестный приобретатель он не несет уголовной ответственности за кражу. - Да.

Но добросовестным владельцем он станет только через 5 лет (или 3 года - не помню точно) открытого владения украденной машиной. Тогда, даже если выяснится, что она краденая - ее не отберут.

А вообще все риски при приобретении машины с рук несет покупатель. Если конечно он не сможет взыскать с продавца деньги.

Проверка машин на таможне и регистрация в ГАИ - это не проверка на угон. Это именно регистрация. К тому же в данной ситуации имеет место обычная временнАя задержка. Машину угоняют у человека, кладущегося в больницу или уезжающего в отпуск. Он возвращается через месяц и делает заявление.

[Schumofil]

есть такой термин "добросовестный приобретатель".

Ни один суд не признает тебя добросовестным приобретателем, если на тачке, которую ты купил с рук, большими буквами написано "краденая".

На документах был гриф секретности, так что отмазаться "я не знал" не выйдет

[Корица с мёдом]

Нет, так: все лучшие результаты приплюсовывать к результатам красных

Или начислять по результатам гонок баранки. Или вообще ничего не начислять. Или начислять, но со знаком "минус" :D

Ну, раз уж перешли к разделу "шутки", то еще такой вариант: запретить серым до конца сезона развивать машину. И по крупному, и по мелкому - никаких обновлений! Так будет исключена возможность применить наработки феррари.

(правда, серые при этом получат вагон времени, чтобы работать над машиной следующего года... Ну, не всё ж сразу )

[Zar]

Что доказать? Факт владения секретной инфой Скудерии?

Это и так понятно. Докажи что использована была во благо команды

Ты снова что ли прикидываешься?

[Schumofil]

Конечно, а ты как думал?

Презумпция невиновности коварная штука

Мало ли чего знает Кофлен, и не использует в конструкторской работе по самым разным соображениям...

В гражданском процессе презумпция невиновности не применяется.