Шпионские страсти

[dimav]

Не согласен. Только полная дисквалификация является достаточной и справедливой мерой наказания. Хотя Хэма можно было и оставить - он, как выяснилось, не при делах.

я бы не был в этом так уверен. я думаю что _приделах_ почти все в макларен. как минимум слышали - все. но могли успешно делать вид что "не слышали".

[Schumofil]

2Schumofil:

незабвенный фурмульмаг: "призовые деньги, которые коллектив не получит по итогам 2007 года, будут распределены между всеми командами Ф1. Решение Берни Эклстоуна было поддержано единогласно на собрании представителей команд в Спа."

Если есть уточнение или опровержение, буду рад их узреть

По-моему, это трындёж. Потому что в Решении ФИА, опуликованном на нашем сайте, ничего такого нет.

Более того, есть фраза "штраф Макларен будет уменьшен на сумму денег, причитающихся Макларен за заработанные в сезоне очки"...

Хотя не понятно, о каких деньгах идет речь, если этих очков - 0.

[dimav]

Гыгыгы! Вопросы и подозрения, лежащие на поверхности, и которые затронул Лось в своей статье, как я погляжу вызывают очень нервное поведение у отдельной части болельщиков. В ход даже пошли излюбленные приёмчмки по навешиванию ярлыков...

неадеватность данного идивида как говориться "зашкаливает". составляет хорошую пару небезивестной о.линде.

[Dragon]

Разве на тот момент это не было нарушением правил?27 марта 2007, f1news.ru

Небыло НИ КАКОГО ,нарушения ни правил , ни Регламента - и все 3 ГП , днище проходила предстартовые проверки ФИА , и всё соответствовало -

Статья 3.17.4 технического регламента запрещает любое отклонение днища более, чем на 5 мм от заявленных габаритов при тестировании под статической нагрузкой в 500 Ньютонов.

И даже постоянно усиливаемых , там увеличили нагрузку более чем в 4 раза . И всё было постоянно Согласно Регламента

[Real Stealth]

Как это отсутствует. Доказано нарушение Международного Спортивного Кодекса.

Да, доказали. И даже наказали штрафом (размер штрафа, похоже, взяли с потолка ) и лишением очков в сезоне, последнее, кстати, специально оговорено в ISC для F1 и WRC. Формально можно считать вопрос закрытым, только чего ж даже из официальных источников идет информация, что с наказанием никак не могли определиться и теперь многие (можно сказать, что все) недовольны? Разве так делается?

[Real Stealth]

Потому что так было написано в вердикте от 26 июля.

Ок. Доказательства нашли. В контексте неспортивной конкуренции прямо скажем слабенькие. Я и говорю, что лучше бы Мосли промолчал

А откуда ты взял "нелегитимные болиды" во множественном чиле. Нарушение нашли только на машине Шумахера.

Значит был один нелегитимный болид и наказали гонщика, который на нём гонялся. Вопрос, кстати, не менее спорный: наказывать ли команду при техническом нарушении только у одного гонщика? Можем обсудить позже...

[dimav]

А что конкретно "фобского" вы там увидели?

Что под сомнение поставлена репутация СБ Феррари? Так и я об этом здесь писал еще до первого решения и, кстати, в лучших традициях тут же получил от болельщиков Феррари в свою коллекцию ярлык фоба Ну а по сути-то что?

ну например заглазное обливание грязью _всего_ итальянского спорта в первой статье. более чем достаточно для начала.

[Alex Faraon]

Неправда.

Когда начали "обводить кружочками" я был в глубоком ReadOnly и в тему не постил.

См. твою подпись и делаю вывод.

Без обид, плз. Как говориться, ничего личного.

Ясно. Разберусь.

По подписи делаешь поспешный вывод(впрочем как часто у тебя и бывает, тоже без обид).

Многие говорят, что Рон лгал, но где конкретные примеры?

Если ты приведешь пример лжи Рона, то я уберу свою подпись.

[Vinsant Vittoz]

Да, доказали. И даже наказали штрафом (размер штрафа, похоже, взяли с потолка ) и лишением очков в сезоне, последнее, кстати, специально оговорено в ISC для F1 и WRC. Формально можно считать вопрос закрытым, только чего ж даже из официальных источников идет информация, что с наказанием никак не могли определиться и теперь многие (можно сказать, что все) недовольны? Разве так делается?

Ну если может пострадать потенциальный британский чемпион, то как видишь, делается.

[dimav]

После прочтения новой доказательной базы FIA я на несколько сукунд просто потерял дар речи. Промышленный шпионаж глобального характера. Если раньше я сочуствовал болелам Маков по поводу исключения, то теперь мне их искренне жаль. Они обмануты своими кумирами настолько мерзко и подло, что теперь скорее всего станут их ненавистниками. Болельщики Алонсо после того как узнают о его роли в этой сваре скорее всего его тоже возненавидят - так опуститься ради грязного титула...

Уважение - только Хэму, т.к. он воевал действительно без знаний о болиде Ферррари.

я не думаю что Алонсо так плох а Хем настолко чист. знали я думаю все но от тандема Педро-Алонсо было просто больше тольку поскольку 1й тестер с большим опытом а второй не просто более опытный чем Хэм 2кратный чемпион но и имеет опыт работы с _разными_ болидами Ф1.

и к тому же Хем был слишком ценным вложением что б его хоть немного не "прикрыть"

[Vinsant Vittoz]

Значит был один нелегитимный болид и наказали гонщика, который на нём гонялся. Вопрос, кстати, не менее спорный: наказывать ли команду при техническом нарушении только у одного гонщика? Можем обсудить позже...

Дисквалой на две гонки его наказали не за днище, если ты не в курсе. А за днище, у него отобрали победу.

[TimOn_F1]

Мда ознакомился сегодня с полным текстом решения Совета.

Чувства конечно смешенные, с одной стороны не веришь/не хочется верить, в те факты которые высветлены в решение Совета , с другой стороны понимаешь что как минимум в этих фактах есть доля правды.

В данной ситуации определённая доля негатива просочилась в мозги и засела там очень плотно, что конечно заставляет задуматься над многими вещами. Поведение многих людей как минимум огорчает, но что поделаешь такова жизнь, а к жизни надо относиться проще (в конце концов, никого не убили).

Второй негативный для меня момент в этой ситуации это то что теперь даже при условии любых достижений Макларен некоторые личности будут сразу же поддавать их сомнению «мол опять у кого-то толмуд с инфой скомуниздили». Бесспорно данная ситуация сильно ударила по репутации команды и конечно же и по её болельщикам, которые оказались на сегодняшний момент в тяжелой ситуации.

Я как просто болельщик Ф1 и как болельщик Маков в частности, конечно поддаю сомнению определенные статьи решения Совета, но дальше не признавать хотя бы факта владения Макларен или отдельными его сотрудниками документов Ферари похоже бессмысленно и применение или не применение этих документов в МР 22 уже не имеет значения.

Ещё один момент который мне не нравиться в этой ситуации это высказывания определённых форумчан по поводу того, «какие сволочи и подлецы работают в Макларен» и в частности Рон, даже фотки в подписи соответствующие разместили, хотя на данный момент нет никаких доказательств что Рон напрямую связан с воровством (ИМХО «воровство» и «использование» разные вещи хотя вроде и в использование(официально по крайней мере) он замечен не был) данных документов ( Логичней было бы вставлять туда фотку с лицом Степни ну или на крайний случай Кофлена, вина которых доказана), «Хемилтон вообще подлец полный, все мол сознались а он нет значит тоже знал просто молчит подлец», есть известная фраза «не пойман не вор», поймают , докажут тогда осуждайте и его тоже. Многие даже преданье болелы Ферари думаю понимают что шпионаж часть современной Ф1 и что Ферари явно тоже не без греха в этом вопросе (хотя бы инфа по поводу прослушки радио других команд) как наверное и другие команды в чемпионате, а тот факт что попались Маки не делает их от этого более белыми и пушистыми. А во-вторых все люди грешны и не без искушения не известна возможная реакция любой из команд Ф1 в данной ситуации ведь соблазн очень велик при наличии таких документов ну хотя бы глазочком один разочек туда заглянуть. Ну вот честно положа руку на сердце кто из Вас идя по улице и найдя кошелек с 10 000 баксов и с имеющимся в нем адресом хозяина, вернул бы его законному владельцу, не взяв всех ну или хотя бы части денег, думаю если таковые люди здесь и имеются то не много.

Вообщем в этой ситуации остается одно завязывать с обсасыванием и смакованием этой истории и продолжать наслаждаться гонками, болея за свою любимую команду.

[Vinsant Vittoz]

Ок. Доказательства нашли. В контексте неспортивной конкуренции прямо скажем слабенькие. Я и говорю, что лучше бы Мосли промолчал

Фигасе слабенькие. Не понимаю какие претензии могут быть к Моси вообще в этой истории. Считает, что нужно было лишить очков - вполне здравая мысль. Но обещал амнистию до получения доказательств - пилотов не тронули. Что не правильно?

[Гость]

а что бы тогда господин Мосли говорил бы гонщикам МакЛарен о своих гарантиях, если бы Маков дисквалифицировали полностью, на чем он настаивал...

[Kaban]

Кофлэн не мог сообщить все ФИА от имени МакЛарен

Он мог сообщить Рону.

[Alex Faraon]

Мда ознакомился сегодня с полным текстом решения Совета.

Чувства конечно смешенные, с одной стороны не веришь/не хочется верить, в те факты которые высветлены в решение Совета , с другой стороны понимаешь что как минимум в этих фактах есть доля правды.

...

Вообщем в этой ситуации остается одно завязывать с обсасыванием и смакованием этой истории и продолжать наслаждаться гонками, болея за свою любимую команду.

+100!

Спасибо! То что на душе!

[Real Stealth]

ну например заглазное обливание грязью _всего_ итальянского спорта в первой статье. более чем достаточно для начала.

Как говорится, был бы повод, а остальное найдётся. Все предельно ясно.

Дисквалой на две гонки его наказали не за днище, если ты не в курсе. А за днище, у него отобрали победу.

Факт нарушения был зафиксирован и последовало наказание в виде дисквалификации. Плюс наказание за рецидив. Разве не так?

[Vinsant Vittoz]

а что бы тогда господин Мосли говорил бы гонщикам МакЛарен о своих гарантиях, если бы Маков дисквалифицировали полностью, на чем он настаивал...

За него не переживайте, нашел бы, что сказать.

[Schumofil]

Факт нарушения был зафиксирован и последовало наказание в виде дисквалификации. Плюс наказание за рецидив. Разве не так?

Нет, наказание на 2 гонки было за то, что Бенеттон подал апелляцию на решение ФИА по Британии

[Real Stealth]

Фигасе слабенькие. Не понимаю какие претензии могут быть к Моси вообще в этой истории. Считает, что нужно было лишить очков - вполне здравая мысль. Но обещал амнистию до получения доказательств - пилотов не тронули. Что не правильно?

Неправильно то, о чем я уже писал - решение получилось необъективным. Причем это так или иначе признается всеми сторонами. Для Феррари оно слишком мягкое (см. интервью Тодта), для МакЛарена - слишком суровое (см. интервью Денниса). Ну и Эккслстуон, а потом и Мосли для полноты картины добавили, что Совет сам не знал, каким образом наказывать МакЛарен. Что вызывает некоторые сомнения в его (Совета) неангажированности. Суд же при вынесении решения в таком случае оперировал бы лишь фактами и уликами.

Мне ситуация видится примерно так.

[Kaban]

Это потому что все действия Кофлена, Алонсо, GLKH и пр. оцениваются задним числом.

Думаешь, у Кофленов дома проффесиональный сканер для оцифровки большого объема технической документации?

Они там что, LTD "Цифровые краденные технологии" основали?

Прикупил заранее

[Real Stealth]

Нет, наказание на 2 гонки было за то, что Бенеттон подал апелляцию на решение ФИА по Британии

Ну пусть так. Я уже точно не помню, а рыться в подробностях смысла не вижу. Причины-то наказания (точнее говоря, наказаний) были вполне ясно сформулированы или это тоже не так?

[Vinsant Vittoz]

Факт нарушения был зафиксирован и последовало наказание в виде дисквалификации. Плюс наказание за рецидив. Разве не так?

Нет. Дисквал ему дали за Сильверстоун. А потом аннулировали результат в Бельгии из-за днища. Итого -4 гонки.

[AVB]

Я посчитал, что наказание должно быть по строже и пересмотра дела не будет.

Я считаю, что гонщиков тоже надо было наказать, правда не знаю как, может забрать часть очков (все конечно не надо), лучше оштрафовать на деньги, это не повлияет на ЛЗ, но в следующий раз позволит "7 раз отмерить, прежде чем резать".

То , что здесь наиболее несдержанные фаны Ferrari пишут про Маков всякие гадости, то это конечно плохо, хотя ФАНЫ всегда экстрималы, их можно понять, просто не придавать этому большого значения и будет все нормально.

А то, что все пользуются разведданными, так это точно, просто есть разные способы добывания этой инфы (кстати на счет радио. Этот вопрос был решен еще лет 100 назад, командам запретили кодировать передачи и обязали выходить в эфир только на открытых частотах именно для того, чтоб все были в равных условиях), ну и конечно объемы. Просто используя радиоперехват и фото, никогда это сразу не применишь или отбросишь, а тут все, начиная с идеи и оканчивая тестами, т.е. просто прочел и взял то, что надо.

Я теперь понял почему так реагировал на это Флав.

[Schumofil]

Что вызывает некоторые сомнения в его (Совета) неангажированности.

Как раз в том, что Совет ангажирован, сомнений нет ни у кого.

Правда, я не уверен, что апелляционный суд ФИА чем-то принципиально лучше....