Шпионские страсти

[Albatross]

твоя мечта?

ну почему же мечта

Если выяснится, допустим, что после Барселоны Кофлен отнес талмуд Рону и тот лежал на всех технических совещаниях как Vade mecum - неужели ты считаешь, что наказывать команду не надо?

[steelkuzen]

Если Маков дисквалифицируют - обижусь нахрен на Мосли и на ФИА ><

Интересно, на что? На Справедливость?

[pothar]

это равносильно дисквалу ИМХО

Нее, дисквал это на 1-2 сезона, а аннулирование лицензии это серъезнее. Хотя аннулирование вряд ли. Команду с такой историей Берни не даст так наказать.

Если выяснится, допустим, что после Барселоны Кофлен отнес талмуд Рону и тот лежал на всех технических совещаниях как Vade mecum - неужели ты считаешь, что наказывать команду не надо?

Недоказуемо

Интересно, на что? На Справедливость?

На то, что тогда титулы Феррари будут нечестными.

Я хочу, чтобы Макларен наказали, но не дисквалификацией и не снятием очков. Есть масса других способов.

[Albatross]

Недоказуемо

свидетельские показания?

[Suerte]

ну почему же мечта

Если выяснится, допустим, что после Барселоны Кофлен отнес талмуд Рону и тот лежал на всех технических совещаниях как Vade mecum - неужели ты считаешь, что наказывать команду не надо?

надо конечно

но ты сам то веришь в это?

[Gonzo]

Вспомни, как плохо кончили инженры, утащившие в Тойоту диски - они получили сроки....

Не исключаю, что и с Роном и Ко может быть то же самое... про акции я уже и не говорю.... Мерседес получит их почти даром, если не побрезгует

У тебя когда-нибудь логика в заявлениях появится или нет? Да, инженеры, перешедшие из Феррари в Тойоту, плохо кончили. Но были ли хоть какие-то санкции к самой команде? Не было. Даже и рассматривать не стали (также, как не стали рассматривать шпионский скандал уже в этом году по поводу документов, украденных командой Спайкер у Ред Булла). Были ли какие-то санкции к руководству команды (тогдашнему боссу Уве Андерссону и тех. директору Густаву Брюннеру), которое прекрасно знало об использовании ворованных данных и было совсем не против? Они спокойно ушли на пенсию, а дело против них зависло где-то в германской прокуратуре и вообще непонятно, дойдет ли оно когда-нибудь до суда.

[Albatross]

У тебя когда-нибудь логика в заявлениях появится или нет? Да, инженеры, перешедшие из Феррари в Тойоту, плохо кончили. Но были ли хоть какие-то санкции к самой команде? Не было.

Это еще ничего не значит. Ситуация другая - если здесь впрямую замешано высшее руководство, им и самим может не поздоровиться.

Даже и рассматривать не стали (также, как не стали рассматривать шпионский скандал уже в этом году по поводу документов, украденных командой Спайкер у Ред Булла). Были ли какие-то санкции к руководству команды (тогдашнему боссу Уве Андерссону и тех. директору Густаву Брюннеру), которое прекрасно знало об использовании ворованных данных и было совсем не против? Они спокойно ушли на пенсию, а дело против них зависло где-то в германской прокуратуре и вообще непонятно, дойдет ли оно когда-нибудь до суда.

Ты проводишь параллели, нимало не задумываясь о том, что есть различия и существенные. Использование Спайкером ворованых данных не доказано. Это как пистолет найти на улице - если отнесешь его сразу в УВД - никто на тебя незаконное хранение не повесит.

А если выяснится, что здесь эту информацию использовали - не вижу причины для того, чтобы не преследовать руководство Макларена. Вон, президент "Энрона" сел в тюрьму за финансовые махинации, в принчипе, не вижу, почему за технологические махинации не могут устроить уголовное преследование верхушки Мака. Повторюсь - ЕСЛИ будет доказана его причастность.

[Konez]

Нее, дисквал это на 1-2 сезона, а аннулирование лицензии это серъезнее. Хотя аннулирование вряд ли. Команду с такой историей Берни не даст так наказать.

Недоказуемо

На то, что тогда титулы Феррари будут нечестными.

Я хочу, чтобы Макларен наказали, но не дисквалификацией и не снятием очков. Есть масса других способов.

да ладно нечестными...а титул Мака честным?

[pothar]

свидетельские показания?

А кто будет свидетельствовать против своей команды? На технических совещаниях - только сотрудники маков. И я сильно сомневаюсь, что они будут давать показания против своего работодателя.

[Albatross]

А кто будет свидетельствовать против своей команды? На технических совещаниях - только сотрудники маков. И я сильно сомневаюсь, что они будут давать показания против своего работодателя.

ОК

но ведь какие-то новые улики найдены!

[pothar]

да ладно нечестными...а титул Мака честным?

Мы не знаем, как бы ехали Маки без этих документов.

Да и потом, всем запомнится, благодаря чему Ферры стали чемпионами, и будут потом вечно говорить: "Кими/Масса не чемпион не фига! Маков дисквалифицировали, потому и стал чемпионом а так хрен бы", и тп.

[Zar]

Использование Спайкером ворованых данных не доказано

Так и использование Маком не доказано, а стук в ФИА имел место и там, и там

[Galev]

+1, а спорить совершенно не хочется

[pothar]

ОК

но ведь какие-то новые улики найдены!

Ну, вероятно, вечером 13-ого сентября мы о них узнаем.

[steelkuzen]

На то, что тогда титулы Феррари будут нечестными.

Я хочу, чтобы Макларен наказали, но не дисквалификацией и не снятием очков. Есть масса других способов.

Тогда ведь и титулы Маков будут нечестными. Других способов я не вижу:Либо наказание Маков по полной, либо полное оправдание. Хотя, ИМХО, все равно этот сезон только из-за этого скандала потерял всяческий спортивный интерес

[Albatross]

Так и использование Маком не доказано, а стук в ФИА имел место и там, и там

Разница в том, что Спайкер добровольно сознался в шпионаже, и потому был прощен ФИА. А Макларен отпирался до последнего.

Вспомни, что обычно бывает за "явку с повинной"? Правильно, смягчение наказания. Это и случилось со Спайкером - все просто

+1, а спорить совершенно не хочется

Да, пожалуй, ты прав - не буду.

Хотя некоторым здесь очень хочется продолжить хамить...

[Gonzo]

Это еще ничего не значит. Ситуация другая - если здесь впрямую замешано высшее руководство, им и самим может не поздоровиться.

Так ведь в Тойоте-то было напрямую причастно высшее руководство. Они там внаглую скопировали в своем болиде чертежи Феррари так, что копирование это было видно с первого взгляда. Так и где сейчас это руководство? Правильно, на почетной пенсии. Отдыхают где-нибудь на пляжах, попивая мартини. Дело против них заведено, только ему уже сколько лет? И ни малейшего движения.

[Konez]

Мы не знаем, как бы ехали Маки без этих документов.

вот именно, мы не знаем как бы они ехали, может быть слили бы вчистую и все...

[Gonzo]

McLaren respond to FIA announcement

McLaren have responded to the news that the FIA has found new evidence in the spy case by saying they will continue to co-operate with the governing body.

The FIA said on Wednesday it had received new evidence relating to the spying controversy involving the British squad and Ferrari.

The governing body announced its World Motor Sport Council had been reconvened for a hearing in Paris on September 13 following the cancellation of the appeal hearing originally scheduled for that day.

McLaren said they have been made aware of the news, and that they would continue to co-operate with the FIA.

"McLaren Racing has been made aware that new evidence has been presented to the FIA as part of their on-going investigation," said the team in a statement.

"As a result we have been informed that the Court of Appeal Hearing scheduled for the 13th September in Paris will now comprise a meeting of the WMSC.

"McLaren will continue to co-operate fully with the FIA."

[Zar]

Разница в том, что Спайкер добровольно сознался в шпионаже, и потому был прощен ФИА. А Макларен отпирался до последнего.

А кто может быть уверен что они не сделали копию, и пользуются вовсю, косвенная улика-скорострельная коробка, запущенная спайкером спустя 2 месяца после РедБулла/ТорроРоссо, а сейчас в Монце вообще полностью переработанная машина? И никого это не парит, никто не проводит проверок, заседаний Совета и пр. Почему? Поверили Спайкеру на слово? Или можно украсть, скопировать, а оригинал вернуть и покаяться и все, не виновен? Вы же сами твердите что само владение преступно!

[pothar]

А кто может быть уверен что они не сделали копию, и пользуются вовсю, косвенная улика-скорострельная коробка, запущенная спайкером спустя 2 месяца после РедБулла/ТорроРоссо, а сейчас в Монце вообще полностью переработанная машина? И никого это не парит, никто не проводит проверок, заседаний Совета и пр. Почему? Поверили Спайкеру на слово? Или можно украсть, скопировать, а оригинал вернуть и покаяться и все, не виновен? Вы же сами твердите что само владение преступно!

Да просто нафиг никому этот Спайкер ненужен. С этими чертежами снизу не выберется, а денег не сдерешь - и так команда бедная.

[Zar]

Да просто нафиг никому этот Спайкер ненужен. С этими чертежами снизу не выберется, а денег не сдерешь - и так команда бедная.

В этом и суть И ИМХО это неправильно, надзирающий орган не имеет права быть избирательным в наказаниях.

[Albatross]

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62069

McLaren respond to FIA announcement

Если вкратце - Макларен в курсе того, что ФИА обнаружила новые улики и продолжить сотрудничать с ФИА. Из текста не следует, что Макларен знает, что это за новые улики.

[Edge To Life]

Да просто нафиг никому этот Спайкер ненужен. С этими чертежами снизу не выберется, а денег не сдерешь - и так команда бедная.

Что и требовалось доказать - всех, жаждущих крови, волнует больше факт того, что не наказали именно McLaren.

Правильно, смягчение наказания.

Смягчение наказания в виде его отсутствия?

[pothar]

Что и требовалось доказать - всех, жаждущих крови, волнует больше факт того, что не наказали именно McLaren.

Ну хрен знает, я б на месте ФИА и Спайкер наказал. Но нас ведь никто не спрашивает