Шпионские страсти

[Real Stealth]

я базируюсь на той совокупности информации, которая у меня есть, равно как и у всех других

Пока не доказано, что последние новости о том, что в Маке в секретные доки заглядывал чуть ли не каждый второй - фуфло, я базируюсь на том, что это так.

Неоспоримо, равно как и полностью противоположное утверждение, что для ФИА, как говорится, до балды кто и сколько раз в пресловутый талмуд совал своё грызло, ибо:

- неизвестно, насколько эта информация была использована?

- неизвестно, была ли эта спорная информация использована вообще?

- неизвестно, представляла ли эта информация хоть какую-нибудь ценность для команды?

Однозначных официальных ответов ни на один из перечисленных вопросов на данный момент не существует.

[Zar]

Эка тебя занесло. Разницу "некоторые знали о наличии" и "ходили по Парагону как Плейбой" чувствуешь?

При чем ИМХО никаких имен кроме уже названного Нила не будет названо

[GrayJ]

Команда McLaren настояла на том, чтобы FIA созвала экстренное заседание Всемирного автоспортивного совета

Как сенсационно заявил изданию Motorsport-total.de Норберт Хауг, вице-президент Mercedes-Benz Motorsport, именно команда McLaren настояла на том, чтобы FIA созвала экстренное заседание Всемирного автоспортивного совета.

“В наших интересах окончательно разобраться с этим делом. Компания Mercedes в автоспорте ассоциируется исключительно с принципами честной игры. Мы не сделали ничего неправильного. Мы не собираемся участвовать в гонках, фактически манипулируя результатом”, - гневно отметил Норберт Хауг.

Бывший пилот Формулы-1 и знаменитый комментатор RTL Кристиан Даннер зашел так далеко, что обвинил Ferrari в “грязной психологической войне”. “Некоторые пытаются использовать ситуацию в бесстыдной манере”, - заявил Даннер. При этом, господин Даннер считает, что вне зависимости от исхода дела “по поверхности воды разойдутся большие круги”. С последнем мнением согласен другой эксперт - Ханс-Йоахим Штук. “Это просто верхушка айсберга. Сейчас пытаются отстирать очень много грязного белья”, - отметил экс-пилот Формулы-1.

Вице-президент FIA и президент спортивного подразделения ADAC Герман Томчик входит в состав Всемирного автоспортивного совета и будет рассматривать дело. Вот что он думает по этому поводу: “Мы оставляем возможность наказания. Но только для команды - в противном случае чемпиона пилотов превратится в фарс”. Томчик сформулировал свое мнение в интервью агентству Sid. Следует отметить, что Точмик традиционно формирует внутреннюю оппозицию в FIA и далеко не всегда соглашается с мнением Макса Мосли.

Авторитетный Auto Motor und Sport сообщает о том, что рабочий компьютер Майка Кофлэна был конфискован частными детективами в штаб-квартире McLaren. В настоящее время проводится его экспертиза. Если на жестком диске будут найдены документы с интеллектуальной собственностью Ferrari, Скудерия может попытаться доказать, что к ним имели доступ и другие пользователи компьютерной сети McLaren.

Напомним, заседание Всемирного автоспортивного совета пройдет 26 июля.

[Edge To Life]

и главное: Тойота этими документами уж точно не пользовалась - иначе не ехала бы так погано

OK, зачтём это как юмор, ибо отличий никаких. McLaren тоже не пользовались документами. И попробуй доказать (ну или хотя бы подтверждённые факты приведи) обратное.

[Тынц]

- неизвестно, представляла ли эта информация хоть какую-нибудь ценность для команды?

Наверняка представляла, по крайней мере, академический. Вряд ли особенности конструкции отдельных узлов могли сгодиться в хозяйстве, поскольку шасси Ф1 - уникальная, авторская работа, но сведения об объеме бака, особенностях износа резины и т.п. вполне могли бы и сгодиться.

[Zar]

Конфискация компа- серьезное дело, но боюсь бесполезное для следователей, времени было более, чем достаточно

И чистота винта послужит только плюсом Маку

[Edge To Life]

Вот только - хоть убей - не могу представить, чтобы Кофлен пришел, скажем, к Уитмаршу, сказал - "а у меня есть такая клевая инфа", а тот бы начал от него креститься - "чур меня, чур меня"...

Проблема в том, что мы не знаем кто и что знал про эти документы. Слова журналистов о том, что якобы Кофлэн заявил что некоторые сотрудники знали о документах, увы, даже рядом не валялись с чем-то убедительным.

[Schumofil]

Неоспоримо, равно как и полностью противоположное утверждение, что для ФИА, как говорится, до балды кто и сколько раз в пресловутый талмуд совал своё грызло, ибо:

- неизвестно, насколько эта информация была использована?

- неизвестно, была ли эта спорная информация использована вообще?

- неизвестно, представляла ли эта информация хоть какую-нибудь ценность для команды?

Однозначных официальных ответов ни на один из перечисленных вопросов на данный момент не существует.

Пока ФИА обвиняет Мак не столько в использовании, сколько в хранении.

Как наркотики - можно посадить за хранение и за распространение.

[Zar]

Проблема в том, что мы не знаем кто и что знал про эти документы. Слова журналистов о том, что якобы Кофлэн заявил что некоторые сотрудники знали о документах, увы, даже рядом не валялись с чем-то убедительным.

А даже если Кофлен это и говорил, то это тоже не доказательство, что так оно и было

[Edge To Life]

А даже если Кофлен это и говорил, то это тоже не доказательство, что так оно и было

Это само собой. Что если все, на кого он укажет, как один, "под присягой", заявят, что слышать не слышали ни про какие документы?

[Schumofil]

А даже если Кофлен это и говорил, то это тоже не доказательство, что так оно и было

зато это дает нам шанс до 26го нафлудить еще тысчонку в этот топик

Это само собой. Что если все, на кого он укажет, как один, "под присягой", заявят, что слышать не слышали ни про какие документы?

Это будет значить, что кто-то врет под присягой

[Edge To Life]

Это будет значить, что кто-то врет под присягой

Я так понимаю, что ты не отрицаешь того, что это может быть Кофлэн?

[Schumofil]

Я не исключаю ни одного варианта - включая тот, при котором выяснится, что санкцию на кражу давали лично Денис и Хауг. Все варианты возможны. Но пока я оперирую только тем, что есть

[SAS_17]

Скудерия может попытаться доказать, что к ним имели доступ и другие пользователи компьютерной сети McLaren.

на моем компе в офисе есть папка с левыми проектами, иногда на работе удобней с ними поработать - монитор большой, но никто к ним не имеет доступа кроме меня....

Как же они докажут, что остальные смотрели и пользовались?! Вот засада!

[SWNiko]

Какие же все в Маке воспитанные и высокоморальные! Восьмое чудо света прямо!

А вы думали...

[Edge To Life]

Но пока я оперирую только тем, что есть

При этом удачно передёргивая факты. Понятно.

[Schumofil]

При этом удачно передёргивая факты. Понятно.

например?

[Real Stealth]

Пока ФИА обвиняет Мак не столько в использовании, сколько в хранении.

Как наркотики - можно посадить за хранение и за распространение.

Тогда надо быть поаккуратнее с собственными высказываниями, потому что в приведенном тобой примере из уголовного права хранение и использование тождественные по степени тяжести понятия, в то время, как в контексте обсуждаемого вопроса вещи несравнимые.

[sergmelit]

Нет сомнений

Однако подкрепить свою версию они просто обязаны будут чем-то покрепче, чем недоказанное использование, как считаешь?

Под "просто владение" можно подставить кого угодно в дальнейшем, это может быть опасный прецедент

опаснъй

прецедент может быть,если ФИА не накажет Маки-мало того,наказание должно быть показательным,чтоб небыло в будущем никаких прецедентов.

[tornau]

OK, зачтём это как юмор, ибо отличий никаких. McLaren тоже не пользовались документами. И попробуй доказать (ну или хотя бы подтверждённые факты приведи) обратное.

оно мне надо?

я и так уже захожу в эту тему только после того, как все интересующие меня на форуме темы уже прочитаны от корки до корки, а по телевизору реклама идет

мне вообще по барабану что там будет с Маками, с ФИА, с наказаниями и т.д.

скучно всё это

[Edge To Life]

например?

См. мой пост про разницу между журналом Плейбой и тем, что якобы написал Кофлэн в своём заявлении.

оно мне надо?

Ну я надеюсь, что ты понял, что я совсем не требую от тебя доказательств.

[Schumofil]

См. мой пост про разницу между журналом Плейбой и тем, что якобы написал Кофлэн в своём заявлении.

я не передергиваю, а утрирую, чтобы оппонентам было понятнее то, как видим ситуацию мы.

[din]

Я не исключаю ни одного варианта - включая тот, при котором выяснится, что санкцию на кражу давали лично Денис и Хауг. Все варианты возможны. Но пока я оперирую только тем, что есть

вариант "троянского коня" от феррари тоже не исключаешь?

[Schumofil]

вариант "троянского коня" от феррари тоже не исключаешь?

Ми не раз давал мне возможность убедиться в том, что он намного более непредсказуем, нежели мой мозг в состоянии помыслить.

Так что - не исключаю, хотя, в отличие от вышеназванных версий, эта пока не имеет ни одного подтверждения в виде чьего-то интервью или факта

[Dragon]

Знаешь, после Хереса осадок был и причем очень горький Но я ему все простил

Как ни странно, особых "поливаний помоями" я в этой теме не увидел. В первый день ее появления тут конечно был нехилый расколбас, но теперешний спокойный обмен мнениями мне очень нравится. И когда эмоции поуспокоились, то выяснилось, что ни болельщики Маков, ни Феррари не хотят особо никаких наказаний в адрес серебристой команды. Даже Драгон вроде только Рону хотел кровь пустить

Да мне даже и старика Рона , тоже жаль - крови не хочу , естествено понял , ты писал о сном смысле , тогда - да .

Да и если б Рон не поливал всех других , а из себя не корчил , ну прямо святошу и "наичестнейшего"- не было б и такой реакции к Рону .

Не устаю повторять , ВСЕ они там одним миром мазаны .

Но Рон поступая как все , на всех углах кричал , что он один , прямо святоша , на фоне всех "пакостников" - забывая , что сам точно такой же .