Шпионские страсти

[Real Stealth]

Конечно La Republica. Любят же журналисты красивые заголовки. Теперь некоторые, кто читает только заголовки, будут говорить, что первыми доступ к показаниям Кофлэна получила La Republica. А на самом деле им кто-то, кто действительно имел доступ "слил" две его фразы. И все. Одну мы и без того уже знали, только в меньшем объеме, а вторая о Пони Экспресс, что у итальянцев у самих вызвало удивление и сомнения в пользу Степни.

p.s. А вторыми об этом узнали в ########### и перевели. Как смогли

На самом деле, тут вопрос не в количестве, а в качестве слитой инфы. Я лично не думаю, что сказанное Кофлэном под присягой и переданное в дальнейшем в Феррари имело хоть сколько значительный объем. В тоже время принципиальные аспекты могут быть сокрыты в одной фразе.

Если же вдруг окажется, что, например, история с Pony Express не фэйк, то вопросы, озвученные мной выше становятся далеко не прозаическими.

Судя по тому, как ФИА жёстко пресекает попытки СМИ узнать что-либо про проводимое расследование, утечка информации может идти только со сторон-участников конфликта.

[Edge To Life]

Судя по тому, как ФИА жёстко пресекает попытки СМИ узнать что-либо про проводимое расследование, утечка информации может идти только со сторон-участников конфликта.

Проблема в том, что в конфликт вовлекается всё больше и больше людей, и, соответственно, слухи и факты переплетаются и растут как снежный ком.

Возможно, всё было бы гораздо проще, если бы McLaren "втихую" вернули доки обратно Ferrari, договорившись "полюбовно", не предавая дело большой огласке.

P.S. А аналогия с кофликтом RBR-Спайкер очень даже явная. Разницы-то практически никакой. И там и там незаконное владение информацией.

[Real Stealth]

Проблема в том, что в конфликт вовлекается всё больше и больше людей, и, соответственно, слухи и факты переплетаются и растут как снежный ком.

Но это не значит, что огласке должны подвергаться сведения, которые имеют доказательную ценность при разбирательстве.

Я не утверждаю, что они точно были оглашены или в каком-либо объёме представлены в сторонние структуры - действтиельно, возможно имел место типично журналоламерский приём из серии "пипл хавает погорячее", но сам по себе факт такого события, если действительно окажется имевшим место, является поводом для судебного разбирательства. ИМХО, это куда как более серьёзное нарушение, чем банальное владение и копирование бумажек с грифом "секретно".

[GrayJ]

Я думаю, что имелась ввиду служба доставки. Получил он их в бумажном виде, а отцифровать отправил Труди.

Служба доставки тоже имеет конверты. А вот то, что это Труди их оцифровывала в этом центре - это интересно. Не знал.

Зачем в будущем? Достаточно того, что документы у него с марта были. ...

Не с марта, а с 2 мая. Возможно с конца апреля. Потому и сомнительно, что их наличие могло как-то повлиять. В конце концов выигрывать МакЛарен начал еще в Малайзии.

Вы ничего не поняли.Маки добыли документы Ферров для того чтобы узнать,а не спер ли что нибудь Томбазис из Маков.

И теперь они подадут в суд на Томбазиса и Феррари за использование интеллектуальной собственности, после чего Феррари дисквалифицируют! Вот это будет поворот.

[Rhinoceros]

Не с марта, а с 2 мая. Возможно с конца апреля.

Читай новости внимательно.

[GrayJ]

Вообще-то так обычно и делают. Что заставило Рона СРАЗУ кинуться в отмаз?

Обычно так ведут себя невиновные. Им просто пофиг, что и кто подумает, потому что они ни в чем не виноваты. А потом все начинают привязываться к их словам.

Читай новости внимательно.

ссылку плиз.

"В конце апреля" - из пресс-релиза МакЛарен.

"2 или 3 мая" - из пресс-релиза Феррари.

[Rhinoceros]

P.S. А аналогия с кофликтом RBR-Спайкер очень даже явная. Разницы-то практически никакой. И там и там незаконное владение информацией.

Хм. Спайкер получил_отдал в ФИА_воспользовался (подал протест на использование одинакового шасси).

МакЛарен получил_воспользовался(подал протест на гибкое днище)_был пойман.

Никакой разницы не видишь?

p.s. Только не придирайся к "воспользовался". Зри в корень.

ссылку плиз.

В этой теме поищи. На autosport.com сходи. А я, уж прости, не щвейцар ленивым двери открывать.

[GrayJ]

Хм. Спайкер получил_отдал в ФИА_воспользовался (подал протест на использование одинакового шасси).

МакЛарен получил_воспользовался(подал протест на гибкое днище)_был пойман.

Никакой разницы не видишь?

p.s. Только не придирайся к "воспользовался". Зри в корень.

В РедБулл - лохи?

В этой теме поищи. На autosport.com сходи. А я, уж прости, не щвейцар ленивым двери открывать.

Ты не аргументируешь свою позицию. Вот и все. Всем известно когда попали документы к Кофлэну. И там документы, якобы датированные маем. Это что - машина будущего перенесла их в март?

Феррари и хочет понять, когда эти документы могли попасть к Кофлэну, учитывая, что Деннис в своем пресс-релизе сказал про конец апреля. И не попали ли они частями. Никто кроме тебя о марте не говорил. И оснований для этого нет. По крайней мере ни ФИА, ни Феррари, ни МакЛарен это даже не обсуждают.

[Zar]

ну, вы как дети малые

да кого интересует репутация в глазах филов и фобов?

речь идет о репутации в бизнес-сообществе и в спортивном сообщесте

Как ни крути и в бизнесе, и в спортивном сообществе все делятся на Мако- и Феррофилов, и болельщицкие симпатии тут важнее чем правда ИМХО для того чтобы спонсировать команду надо быть в известной степени ее филом И судя по поведению филов, Мак не потеряет ни болел, ни партнеров при любом раскладе дела

[Rhinoceros]

Никто кроме тебя о марте не говорил. И оснований для этого нет.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/60737

That news in itself was big enough, but perhaps more significant was the fact that the FIA said they had reason to believe McLaren had 'unauthorised possession' of the Ferrari documents from March - rather than the April date that has been bandied about up until now.

Ты извини, но больше, специально для тебя, повторять то, что в этой теме уже обсуждалось я не намерен.

[Гудвин]

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА: Морис Хэмилтон о репутации McLaren

Так получилось, что показания, данные Майком Кофленом на этой неделе, стали самым ценным и востребованным документом в автоспорте. В них скрыты ответы на многие вопросы, от которых во многом зависит, будет ли McLaren-Mercedes исключена из чемпионата мира, и не станет ли невероятный дебют Льюиса Хэмилтона ночным кошмаром для него.

Именно у Кофлена были обнаружены секретные документы, принадлежащие Ferrari. Главный конструктор McLaren, временно отстраненный от исполнения своих обязанностей в команде, согласился дать показания при условии, что Ferrari прекратит судебное преследование в отношении его в Англии.

Помимо выяснения того, была ли, а если и была, то в каком объеме, похищенная информация использована командой McLaren, в Scuderia стараются выявить источник утечки этой самой информации в своей штаб-квартире в Маранелло. Пока все указывает на Найджела Степни. Бывший высокопоставленный сотрудник Ferrari, в отношении которого в Италии ведется специальное расследование, на прошлой неделе заявил, что не снабжал Кофлена какой-либо значимой информацией. Степни, однако же, подтвердил, что они с Кофленом одновременно вели переговоры с командой Honda о возможном трудоустройстве.

На данный момент всех интересует связь McLaren с необдуманными действиями своего главного конструктора. Казалось бы, случайная вовлеченность команды в этот скандал приняла совершенно иной вид в четверг, когда FIA вызвала McLaren на внеочередное заседание Всемирного Совета по Автоспорту 26 июля. Если, как подозревается, FIA ознакомилась с показаниями Кофлена, то, возможно, этого оказалось достаточно, чтобы обвинить McLaren в незаконном владении секретной информацией Ferrari, которая могла быть использована для работы над болидом 2007 года.

Глава McLaren Рон Деннис категорически утверждает, что их болид McLaren MP4-22 ни коим образом не копирует Ferrari F2007. Деннис может ошибаться, но не лгать. К несчастью для Рона, его персональной честности не достаточно, если один из его подчиненных совершил противозаконное действие. Ситуация станет еще сложнее, если окажется правдой то, что управляющий директор McLaren Джонатан Нил и другие сотрудники англо-немецкой команды знали об имеющихся у Кофлена документов Scuderia.

Вопрос будет в том, как долго они не обращали на них внимания и советовали ли Кофлену уничтожить их. На прошлой неделе Деннис сказал, что Майк получил эти документы в конце апреля, FIA склонна думать о марте месяце, что означает наличие небольшого промежутка времени, когда всем могло быть известно об информации Ferrari. В этом случае McLaren будет очень трудно доказать, что ни одна из её частей не была использована как оружие в борьбе против Ferrari.

Вероятно, подразумевая иную дату, FIA желает намекнуть на возможное весьма любопытное стечение обстоятельств, когда в начале сезона McLaren привлекла её внимание к проблеме использования некоторыми командами Формулы-1 гибкого днища на своих болидах, конструкторской уловки, существенно влияющей на эффективность их аэродинамики. Обращаясь в FIA с просьбой разъяснить правила, касающиеся гибких элементов, McLaren бросала тень на Ferrari.

Стандартная практика в мире «Королевы автоспорта» теперь приобрела некоторую пикантную деталь – дело происходило в середине марта, что вызывает вопрос, как в McLaren узнали о хитрости подопечных Жана Тодта. В принципе, команды Формулы-1 достаточно умны, чтобы самостоятельно заметить уловки соперников. Но в свете того, что произошло после, шаг McLaren выглядит очень подозрительным: FIA немедленно изменила правила тестирования гибкости днища болидов, и в следующих нескольких гонках от былой скорости машин Ferrari не осталось и следа!

Решение проблемы McLaren находится в руках Кофлена. Если он заполучил секретные документы Ferrari для использования их в собственных целях – для гарантии нового места работы, к примеру, - и все объяснил в суде, тогда с команды Рона Денниса, в которой Майк работал с 2002 года, будут снято обвинение в «неспортивном поведении». Если же, с другой стороны, подтвердится подозрение, что McLaren могла использовать разработки Ferrari против нее самой, FIA окажется свободна в выборе наказания, которое может быть как в форме штрафа, так и в форме исключения из чемпионата 2007 года.

В последнем случае Фернандо Алонсо и Льюис Хэмилтон будут исключены из зачета пилотов при всей своей невиновности. Подобные прецеденты уже были. Достаточно вспомнить Мартина Брандла, лишившегося блестяще завоеванного второго места в Гран-При Детройта из-за дисквалификации своей команды Tyrell за технические нарушения. Или Дженсона Баттона, который в 2005 году вместе со своей командой Honda был исключен из финишных протоколов Гран-При Сан-Марино и отстранен от участия в следующих двух гонках, включая Гран-При Монако, за нелегально установленный на болиде дополнительный топливный бак.

McLaren's reputation on the line

Источник: sport.guardian.co.uk

Перевод: spam.spam.ru, Валерий Карташев

Таким образом, учитывая последнюю информацию из Ля Репаблика о показаниях Кофлена про то, что другие сотрудники Макларен не прикасались к документам Феррари и советовали ему избавиться от них, Маку достаточно 26 июля подтвердить это, и все будет замято.

[GrayJ]

http://www.autosport.com/news/report.php/id/60737

That news in itself was big enough, but perhaps more significant was the fact that the FIA said they had reason to believe McLaren had 'unauthorised possession' of the Ferrari documents from March - rather than the April date that has been bandied about up until now.

Ты извини, но больше, специально для тебя, повторять то, что в этой теме уже обсуждалось я не намерен.

В первоисточнике говорится о том, что МакЛарен должны предоставить информацию в ФИА о внесенных с марта по июль изменениях в машину. Почему нет? Это просто информация о внесенных с начала сезона изменениях.

А слова Автоспорта о том, что возможно у ФИА есть информация о переданных в марте бумагах - это их домыслы и не более.

Давайте опираться на факты. Пока реальными фактическими датами является интервал между 28 апреля и 3 мая.

[Edge To Life]

p.s. Только не придирайся к "воспользовался". Зри в корень.

Я и зрю. Никаких доказательств насчёт воспользовался нет. Поэтому я и говорю, что ситуации практически идентичные. Отличие лишь в обстоятельствах обнаружения.

[Rhinoceros]

Давайте опираться на факты. Пока реальными фактическими датами является интервал между 28 апреля и 3 мая.

"В конце апреля" - из пресс-релиза МакЛарен.

"2 или 3 мая" - из пресс-релиза Феррари.

Пресс-релизы заинтересованных сторон это факты?

p.s. А в общем-то ты прав. Аргументировать свою позицию перед человеком который, не вникая в суть, скачет по верхам, у меня нет никакого желания.

[slapa]

...

Таким образом, учитывая последнюю информацию из Ля Репаблика о показаниях Кофлена про то, что другие сотрудники Макларен не прикасались к документам Феррари и советовали ему избавиться от них, Маку достаточно 26 июля подтвердить это, и все будет замято.

Возможно другие сотрудники и не прикасались к документам Феррари (поумнее Кофлена оказались ), но сам то Кофлен "прикасался" к ним. А вот насколько его любопытство сработало в пользу МакЛарена и против Феррари - это и выяснит ФИА 26 июля.

[Edge To Life]

А вот насколько его любопытство сработало в пользу МакЛарена и против Феррари - это и выяснит ФИА 26 июля.

Не знаю насколько это правда, но в подкасте с ###########.com Александр Стельмах говорит, что с начала сезона Кофлэн был понижен в должности (переведён в отел контроля качества) и совсем не являлся главным конструктором.

[Rhinoceros]

Я и зрю. Никаких доказательств насчёт воспользовался нет. Поэтому я и говорю, что ситуации практически идентичные.

Не в этом корень. Спайкер сначала поставил в известность ФИА о наличии таких документов, а уж затем воспользовался ими. Причем воспользовался не с целью применения в собственном болиде.

МакЛарен никому и ничего о несанкционированном доступе к чертежам и документам конкурента не сообщал. И ФИА сейчас интересует почему, собственно. Почему МакЛарен нарушив статью спортивного кодекса за номером 151с совершил мошейничество. Статья-то об этом.

[SAS_17]

вот ведь ситуевина.... феррари решила смухлевать с гибким днищем...., маки решили узнать насколько это решение эффективно и сперли отчеты и чертежи.... , спецы для успешного перехода в другую команду тырят секреты.... Куда ни глянь, везде жпопа!

Еще по утверждению некоторых, феррари посылали к макам в командировку своего спеца по аэродинамике. Если это действительно так, если он сезон потерся у маков и вернулся в феррари... Ну это крутяк! Теперь понятно, почему начальника отдела кадров поставили руководить конюшней!!!!

[slapa]

Не знаю насколько это правда, но в подкасте с ###########.com Александр Стельмах говорит, что с начала сезона Кофлэн был понижен в должности (переведён в отел контроля качества) и совсем не являлся главным конструктором.

Если это так, то может стать плюсом для МакЛарена на слушаниях ФИА.

[Edge To Life]

Причем воспользовался не с целью применения в собственном болиде.

Да ну! У тебя есть доказательства этого?

И есть ли гарантия того, что в Спукере не сделали копии этих документов и не читают их на ночь?

Разница лишь в том, что Спукер - аутсайдер, а McLaren - лидер чемпа.

[Rhinoceros]

Да ну! У тебя есть доказательства этого?

Конечно. Они официально заявили протест на основании этих документов о том, что шасси Торо Росо и шасси РэдБул это один и тот же продукт. И все.

[Edge To Life]

И все.

Доказательства в студию!

[Real Stealth]

Если это так, то может стать плюсом для МакЛарена на слушаниях ФИА.

Отсюда и большое внимание к сроку, в течение которого МакЛарен имел доступ к документам и, возможно, мог воспользоваться информацией в них находящейся...

А вообще, подкаст со Стельмахом стоит потраченного трафика, чтобы его послушать. Достаточно взвешенная оценка ситуации и её анализ в сравнении с подобными, случавшимися ранее.

[Rhinoceros]

Доказательства в студию!

Я не МакЛарен, а ты не ФИА.

[Edge To Life]

Я не МакЛарен, а ты не ФИА.

Понятно. Закрываем вопрос ибо по существу возразить нечего.