Шпионские страсти

[Slipknot]

Ну просто понавешали бы Маки обновок, потом пришли бы дяди из Феррари и стали смотреть мол - а это что за мулька? И т.д., и всё, Ферры бы знали все секреты Маков

[Dilaver]

эту херню в гонке оторвать и кинуть в кого-нибудь можно! ничего вы не понимаете

Прям на ходу

[tornau]

Ну просто понавешали бы Маки обновок, потом пришли бы дяди из Феррари и стали смотреть мол - а это что за мулька? И т.д., и всё, Ферры бы знали все секреты Маков

ну, тогда пусть держат обновки дома и на трассу их не привозят - а то еще кто-нибудь увидит, не дай Бог

именно поэтому они и во Францию ничего не привезли?

хотя до этого целый месяц обещали всех убить наповал своими новыми разработками

[Ден]

С сайта "Берни.Ру" ЦИТАТА

"А что это было?

Единственным логичным объяснением может служить предположение, что всё «дело» носит чисто гражданский характер, и обыск, о котором говорится в заявлении McLaren, на самом деле является «расследованием Ferrari» и был произведён частными сыщиками, нанятыми Ferrari. В данном случае обыск может быть произведён только с согласия владельца жилища. Разрешит ли хозяин проведение обыска, если он виновен? Да ни за какие коврижки, если только работодатель не нажмёт как следует. Поэтому Ferrari могли непосредственно обратиться к McLaren с доказательствами вины, которые являлись бы веским основанием для проведения обыска жилища. Если полиция не принимает в данном никакого участия, то команды могут договориться без обращения в суд.

Переводчики этого сайта наверное не вникали в юридические тонкости, собственно как и те, кто это писал на grandprix.com

Ну так вот:

“Приказы Энтона Пиллера” родились из ситуации, постоянно возникавшей в делах об интеллектуальной собственности: как только нарушитель авторского права или создатель пиратской продукции получал уведомление о предъявлении против него иска, пиратская продукция тут же уничтожалась или укрывалась, а обладатель авторского права оставался без каких бы то ни было доказательств против нарушителя. Чтобы уберечь уличающие доказательства от уничтожения, английские суды признали необходимым ввести процедуру, позволяющую истцу проводить осмотр помещений с целью получения доказательств до уведомления нарушителя авторского права об исковом заявлении.

Таким образом, цель “приказов Энтона Пиллера” - сохранить для судебного разбирательства доказательства, которые были бы уничтожены или сокрыты, если бы лицо, владеющее этими доказатель ствами, было бы предупреждено о предъявленном против него иске. Судебный приказ позволяет истцу производить поиск, проверку, копирование, фотографи рование и изъятие доказательств, которые могут фигурировать в последующем гражданском разбирательстве и которые иначе могли бы быть уничтожены либо сокрыты ответчиком. Приказ получил свое название по имени истца в деле Anton Piller KG v Manufacturing Processes Ltd [1976] Ch 55, [1976] 1 All ER 779 (CA), по которому Апелляционный суд Англии вынес такой судебный приказ.

http://www.hrights.ru/text/inter/b1/Chapter1.htm

[Марат]

это был тактический ход:

В Маках и Феррари все давно были в курсе происходящего, но прикидывались шлангами:

Маки скрывают спертую инфу, Феры знают об этом, но не хотят, чтобы Маки знали, что они знают. В Маках успели понять, что знают, что Феры знают про их тайну и ждали, олдновременно провоцируя тех заявлениями о новом пакете..

=))))

[Dragon]

это про расскас'06 что-ли? я не про пинки, я про "тут прокуратура" "тут всем шары поотрезают"

а что там у "Макофилов" мне не ведомо, у меня новые кумиры...

Так я и не тебе писал

[Dragon]

Приказы Энтона Пиллера” родились из ситуации, постоянно возникавшей в делах об интеллектуальной собственности: как только нарушитель авторского права или создатель пиратской продукции получал уведомление о предъявлении против него иска, пиратская продукция тут же уничтожалась или укрывалась, а обладатель авторского права оставался без каких бы то ни было доказательств против нарушителя. Чтобы уберечь уличающие доказательства от уничтожения, английские суды признали необходимым ввести процедуру, позволяющую истцу проводить осмотр помещений с целью получения доказательств до уведомления нарушителя авторского права об исковом заявлении.

Таким образом, цель ”приказов Энтона Пиллера” - сохранить для судебного разбирательства доказательства, которые были бы уничтожены или сокрыты, если бы лицо, владеющее этими доказатель ствами, было бы предупреждено о предъявленном против него иске. Судебный приказ позволяет истцу производить поиск, проверку, копирование, фотографи рование и изъятие доказательств, которые могут фигурировать в последующем гражданском разбирательстве и которые иначе могли бы быть уничтожены либо сокрыты ответчиком. Приказ получил свое название по имени истца в деле Anton Piller KG v Manufacturing Processes Ltd [1976] Ch 55, [1976] 1 All ER 779 (CA), по которому Апелляционный суд Англии вынес такой судебный приказ.

Ну так вот:

http://www.hrights.ru/text/inter/b1/Chapter1.htm

Да вот это весело

А в Парогон в кабинет Кофлена , Ферров тоже запустили ???

[Ден]

Свежатинка

Independent

Hamilton's charge jeopardised by espionage allegations

By David Tremayne

Published: 05 July 2007 04:05

"Сотни страниц технической информации были найдены при обыске ПОЛИЦЕЙСКИМИ в доме Степни в Модене, и при обыске ЧАСТНЫМИ ДЕТЕКТИВАМИ в доме Куглана/Кофлена в Англии."

Боссы команд Феррари и МакЛарен Жан Тодт и Рон Деннис вместе работали над открытием частного расследования в Англии, что скорее всего свидетельствует о гражданском характере дела. Тем не менее, в Италии Ферраи хочет начать уголовное преследование Степни, который публично назвался невиновным, и Куглана/Кофлена"

Ну так вот:

http://www.hrights.ru/text/inter/b1/Chapter1.htm

Да вот это весело

А в Парогон в кобинет Кофлена , Ферров тоже запустили ???

Драг, с такими "приказами" ты сможешь сам лично до Рона добраться

Только ты по ссылке прочитай еще:

• предъявленный истцом иск должен быть prima facie обоснованным (т. е. необходимы достаточно веские основания, позволяющие презюмировать правоту истца и вину ответчика, если не будет доказано обратное . - перев.), так чтобы применение “приказа Энтона Пиллера” не превраща лось в “закидывание невода”;

Ну я думаю ты с этим справишься

[Олег Л]

Я тут почитал почитал, и получил заряд бодрости на всеь день

Этож какие фантазии людей посещают, чтоб хотя бы в мечтах повергнуть врага любым доступным способом

.........

теперь можно ржать

Спасибо, друг!

Я не ржаль, я просто рыдаль!

Ну и из вечного чувства противоречия хотя бы добавлю:

А что такого предосудительного сделал Рон?

Информацию о соперниках надо добывать разными способами, а если информация стала товаром, то почему бы ее и не покупать? Это по крайней мере лучше чем кража со взломом или грабеж, отягощенный летальным исходом.

Все акулы капитализма так делают, чай не пионерский лагерь и с командой - не Тимур.

И вообще - это враг в нашем лагере - шпион, а наш во вражеском - разведчик. Почувствуй разницу!

Главная беда Кофлэна в том, что попался. И то еще ничто толком не доказано.

Другие - не попались. ПОКА!

Хорошие также замечания были про непростоту внедрения чужих идей в свою концепцию (я об этом поленился вчера написать), а также про засланных казачков в стане Феррари. Согласитесь, что это ненормальная ситуация, когда облеченный доверием сотрудник продает секреты. Такого не должно быть при правильном менеджменте (я понимаю, конечно, что есть и просто проститутки из чистой любви к искусству, но, ИМХО, не в данной ситуации). И вообще вся история выглядит как-то по-дурацки, натурально шпионские страсти, а не серьезный шпионаж.

Лично для меня тема исчерпана до поступления новой информации.

[Dragon]

Драг, с такими "приказами" ты сможешь сам лично до Рона добраться

Только ты по ссылке прочитай еще:

Ну я думаю ты с этим справишься

Ну уж если б добрался ?? хотя не пустили б

А вот про Жана с Роном интересно . Наверно так прижали Рона , и доказательства не опровержимы , что Рону ни чего не оставалось уже

Главная беда Кофлэна в том, что попался. И то еще ничто толком не доказано.

Другие - не попались. ПОКА!

Ну естествено , не попадайся (хотя и не воруй ) Ну "не доказано" ?? это с натяжкой , столько нашли и Мак уже отстранил и заявлят , что Кофлен тырил . правда сами в полною не сознанку , что тоже логично .

Но "пятно" уже заляполо -

[LuxeL]

Вот вам другая версия(самое основное с нашего сайта):

Впрочем, если речь зашла о Кофлэне, то тут надо сделать оговорку. Британские журналисты выведали, что официальные правоохранительные органы Соединенного Королевства не проводили в его доме никаких следственных действий. Однако логика подсказывает: итальянцы напрямую настучали Рону Деннису на Кофлэна, представив некие неопровержимые доказательства факта промышленного шпионажа. Возможно, пригрозили всяческими бяками, если Деннис никак не отреагирует. Ему, надо полагать, это сильно не понравилось, и он обратился к своему главному конструктору чисто по дружбе, сказав примерно следующее: «Тут на тебя сигнал нехороший поступил: я, конечно, не верю, но лучше колись сам». После чего Кофлэн почему-то согласился впустить товарищей по работе в свой дом. Живет он поблизости от Уокинга, так что дорога много времени не заняла. И что-то они там у него нашли.

Повторюсь, полиция графства Саррей, на территории которого живет главный конструктор McLaren, не только не принимала участие в этой процедуре, но вообще не получала официальных запросов на какие бы то ни было действия в отношении мистера Кофлэна. Кроме представителей правоохранительных органов, причем, вооруженных ордером на обыск, никто не имеет права вторгаться в частное жилище[даже итальянские сыщики]). А раз никакого ордера не было, следовательно, он мог только добровольно открыть дверь тем лицам, которые жаждали поближе познакомиться с его домашним хозяйством. Кому же он мог открыть дверь? Наверное, только коллегам. Из каких соображений он это сделал? Может, действительно, прикинул, что только чистосердечное признание облегчит его дальнейшую участь?

Но уже как будто ясно, что Кофлэн действительно получил от Степни некую информацию о технических секретах Ferrari, и в McLaren это, вроде бы, признали. Но руководство команды тут же официально побожилось, что это все личные проблемы этого человека, что более никто никакой краденой секретной информации и в глаза не видел. Более того, боссы McLaren уже подсуетились и пригласили к себе представителей FIA, предложив им убедиться, что тут все чисто, и ничьи чужие секреты в конструкции МР4-22 не воплощены.

[Айс]

Нет, не только патенты... Ноу-хау не могут быть запатентованы по определению, но являются такой же собственностью компании, как и те, что запатентованы.

По примеру. Если при уходе из компании А было условие неразглашения конфиденциальной инфы, то вор. Авторские права принадлежат той компании, на которую ты работал и для которой создал эту программу в рабочее время. Значит, немного ее изменив, но оставив суть, ты нарушаешь права компании А.

Ну раз пошла такая пьянка.... Я в этой сфере уже 10 лет работаю. Вы перемешали в кучу все вместе - патенты, ноу-хау, авторское право. Тема клонирования уже давно обсуждается разработчиками и работодателями.

Да, ноу-хау не получится запатентовать, можно только конкретную реализацю. Нельзя например запатентовать интерфейс программы, а вот уникальный алгоритм можно.

При переходе не просто подписывается условие неразглашения, но и оговаривается что разработчик не может заниматься подобными проектами в течении какого-то времени.

А теперь главное - авторские права принадлежат именно разработчику, а не компании на которую он работал. Компания может от него получить только эксклюзивные права на коммерческое использование.

Если вы используете модифицированные исходники, но сам алгоритм останется прежним, то можно пойти под суд, но доказать что-то очень сложно.

В общих чертах - главное выиграть время. Ваш первый работодатель уже успеет закрепиться на рынке к концу разбирательств.

[Олег Л]

Ну "не доказано" ?? это с натяжкой , столько нашли и Мак уже отстранил и заявлят , что Кофлен тырил . правда сами в полною не сознанку , что тоже логично .

Да нет, вот это как раз и есть натяжка.

Доказательствами суд займется (если состоится) и примет по ним решение - доказывают они что-нибудь или нет.

А признание нигде в правовых обществах (средневековье с обязательными показаниями под пыткой отставим в сторону), насколько мне известно, не признавалось решающим доказательством, разве что в политических игрищах (что мы сейчас и наблюдаем).

Меня другой вопрос интересует : если по этому делу будет вынесен обвинительный приговор, то будет ли предпринимать что-либо ФИА в плане модернизации регламента?

Пердположим украдена некая интеллектуальная собственность. Сам факт кражи - это нехорошо. На этот счет могут быть уголовные и административные (включая денежные в ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА) наказания. Но еще может быть нанесен (или НЕ насен) ущерб - экономический или моральный. Его надо возмещать уже потерпевшему. Это все еще в рамках обычного законодательства.

А если ущерб заключается в потере мест в ЧМ или КК, то как его возместить, а главное - измерить? Финансовый (скажем в виде финансовых потерь в связи с утратой места) можно еще как-то исхитриться хоть частично (доходы от ТВ) обсчитать, если доказать сколько именно мест ты потерял (я себе правда с трудом такое представляю). А собственно спортивный? Предположим на кону стоял чемпионский титул? И к кому с этим ущербом идти с претензией?

То есть со стороны ФИА может идти речь о только формализации признаков по совокупности которых может выноситься наказание, например сам факт передачи чего либо - чертежей, деталей, ПО, неких записей и т.д., а также м.б. факт их использования (это уже труднее доказать) независимо от того, привело это к какому нибудь результату или нет (потому что вот это-то практически недоказуемо).

Станет ли ФИА связываться (=> связывать себя) этим геммороем?

Мне кажется - нет.

Хотя с другой стороны - это ведь будет классный инструмент воздействия и управления ....

Ну тогда не знаю.

Но если будут приняты какие-то решения в обход действующего Регламента, то это будет, конечно, интересно. Закон-то по идее своей обратной силы иметь не должен.

[Gonzo]

Рон как раз не стал ничего заминать. Скорее всего именно Рон сообщил в Феррари о саботаже внутри команды. и может даже назвал имя Степни, если знал.

Судя по последней информации, эта версия недалека от истины. Собственно, никто из адекватных болельщиков и не сомневался в невиновности Рона. Более честного босса команды в Ф-1 сложно найти.

А слух про какой-то белый порошек в бензобаках и в доме Степни, видимо, был специально пущен, чтобы тот же Кофлэн в него поверил и решил, что это его никак не касается и ему не о чем беспокоиться.

[mitrid]

Ну просто понавешали бы Маки обновок, потом пришли бы дяди из Феррари и стали смотреть мол - а это что за мулька? И т.д., и всё, Ферры бы знали все секреты Маков

+1

[Suerte]

Повторюсь движки имеет смысл зажимать на тренировках чтобы поберечь для квалы и гонки . Кстати в субботу тут на форуме это и без Рона заметили, очень сомневаюсь , что Рон говорил о зажимании движка в гонке. Думаю как раз и объяснял зажим на тренировке.

а нафига зажимать пятничный движок, который на выброс работает?

отвечу сам за тебя, потому что в субботу и воскресенье "боевой" движок душить собрались

думай

[Suerte]

Я и не писал , что Мак только от этого поехал ...

писал что поддерживаешь версию, что тони убрали новинки, т.к. их основа лежит в этой истории

...Но репутация Макларена и Рона , уже этим запятнана , по самые не горюй и думаю ещё будет много чего известно , быстро такие дела не делаются .Да они будут пытаться отмазываться, но "пятно" останется навсегда .

это только твоё ИМХО. Двурушничество красных на протяжении последних восьми лет подорвало репутацию "легендарной команды" по хлеще одного локального скандальчика.

...Ну таких Команд , больше нет . Да есть 2 , которые близки но не вровень и по Легендарности и по достижениям , притом 3я , похоже уже начинает отпадать . Я этому совсем не рад , но это Факт .

глубокое и дремучее ИМХО. Сам Энцо ходил под стол пешком, когда Мерседес уже гонялся на ГП. Это вот моя версия. И если подумать и повспоминать, Хонда конкурировала уже в Ф1 с Феррари и БРМ ещё в 50-е. Продолжать размышлизмы на счёт легендарности?

...Но ещё много нового ужнаем уж поверь . Давно живу и не такое видел

Да. Сегодня удосужился глянуть твой профайл. И ведь действительно давно живёшь. По возрасту мне в отцы годишься. Но я боюсь представить, что мой отец мог бы находиться в таком агрессивном неадеквате. А что узнаем что то, то это бабка на двое сказала. Могут замять так и не разъяснив публике, а был ли мальчик.

Такое ощущение, что живу "давнее"

[nautilus]

За его карьеру этих оснований дофига. и кстати ты думаешь, что такое возможно, что Рон сознается, что был в курсе тыренья? Тогда ты н а и в е н.

Для тех кто в танке: я иронизировал. Так что это не я наивен, а ты не понимаешь юмора.

[mitrid]

Эх Давхард не дожил...

Вот самая его тема.

[Iron Frank]

Почиташь с утречка Дракона - посмеешься... И на весь дель настроение хорошее...

[McFly]

Я тащузь, дор.редакция!

Как ВСЕ дружно отмазывают РДСТ, и как он сам НАГЛО отмазывается!

Нет, ну не смешно? Шишку конструкторского отдела Макларен уличают в воровстве чужих секретов, а Макларен тут оказывает не причем! И РДЧЧ то же! "Не виновата я! Он сам!" "Материалы? Какие материалы? А, вон те, технические, Скудерии, в рулонах и на семи DVD? Нет, не видели, не знаем..."

А теперь представте на минуту: Макларен ловит Брауна на использовании технической документации англичан, а Тод с пеной у рта кричит, что "мы не использовали эти данные!!!"

Какую бы песнь тогда пели поборники честности Макларена и РДЧЧ?

Прекратите наивничать, неужели кто-то верит, что Кофа прикупил доку Скудерии "просто так", типа интересно стало, что там? Но использовать - ниииии!

Браун и то, что у него в голове - это есть (ну, было) часть болида Ферарри. Кофа соотвественно - часть болида Макларен. Нет?

[de La Kvinto]

глубокое и дремучее ИМХО. Сам Энцо ходил под стол пешком, когда Мерседес уже гонялся на ГП. Это вот моя версия. И если подумать и повспоминать, Хонда конкурировала уже в Ф1 с Феррари и БРМ ещё в 50-е. Продолжать размышлизмы на счёт легендарности?

Молодой человек! Спасибо за здоровый смех в нашем офисе!

"Энцо пешком ходил"... Это надо было в "Юмор". Как человек, увлекащийся психологией, мне очень интересно, как Легендарность команды Макларен может влиять на Ваше эго. Или Вас обижает, что МакЛарен не занесено в этот список? Ну так добавили бы! Зачем говорить такую чушь про Энцо? Как-то не по-взрослому, серьзено.

А как человек, увлекающийся историей Ф1 вообще и историей Ф1 в частности, хочу поинтересоваться - это что ж за команда такая "мерседес", которая стала гоняться еще когда Энцо под стол пешком ходил, а теперь она не менее успешна?

Вопрос риторический, не требующий ответа.

К тому же как-то не логично сначала говорить о Мерседесе, который когда начинал знать не знал о Макларене, и Макларене, котрый когда-то тоже и не думал о Мерседесе. Да, теперь это одна команда, и Маки без Мерина сейчас (В данный момент!) никуда. Но все-таки это разные вещи и объединять их в спортивной истории неправильно.

Лично я считаю команду МакЛарен тоже легендарной, я уважаю ее, хоть никогда не болел за нее. Действительно уважаю. Но ее история и достижения пока находятся немного не на том уровне, что Феррари, Вильямс и Лотус (это "мой перечень" легендарности). Так что нечего обижаться за своих.

Я понимаю, эмоции болельщика, но с Вашей стороны смотрелось бы лучше достойный и логичный ответ не "невключение" Маков в легендарные, аргументированный и без "грубых выпадов

[nautilus]

А теперь представте на минуту: Макларен ловит Брауна на использовании технической документации англичан, а Тод с пеной у рта кричит, что "мы не использовали эти данные!!!"

Какую бы песнь тогда пели поборники честности Макларена и РДЧЧ?

Прекратите наивничать

ППКС. Можно сколько угодно говорить о законности, доказательствах, и прогнозировать дальнейшее движение этого дела, но уже по имеющейся информации понятна картина в целом. Юридически Маки и Рон м.б. и отмажутся, но всем все ясно в общем и целом.

[MAKESI]

Мне это кажется пока наиболее правдоподобной версией из всех, что прозвучали (действительно логично - про гибкое днище "накапали" со стороны Маков). Хотя, по-хорошему, у нас пока мало сведений чтобы давать какое-то логичное объяснение.

Все же люди везде одинаковые. Если предположить что эта версия правдоподобна, то интересно, а что мешало Маком тоже такое донышко сделать, ан нет мы лучше забаним противника.

[Марена]

Все же люди везде одинаковые. Если предположить что эта версия правдоподобна, то интересно, а что мешало Маком тоже такое донышко сделать, ан нет мы лучше забаним противника.

То, что донышко незаконное и за его использование можно огрести по полной. Маки не Ферры, что сходит с рук одним, за то другим мало не покажется.