Шпионские страсти

[Гость Dominic Greene]

Густая феррофилия свисает со стен темы © Iron Frank.

Почитал тему. Бегло, но всю. Хотя и повторов очень много. Увидел много знакомых лиц, беседующих между собой. А всего-то надо, чтобы пособники "скользкого Рона" © (сами знаете, чей) посмотрели на чертежи Святейшей Конюшни. Редко подобное случается, вот и приходится довольствоваться всякими подборками да симбиозами.

Snatch. Да, чертежи стырили. Но сделал это сотрудник самой же Скудерии. Да, чертежи были обнаружены у Майка Кофлэна. А вот то, что это использовалось самой командой, да ещё с её ведома, надо доказать. А доказательств, как я думаю, всё же найдено не будет. Поймать шестёрок - дело одно, а вот доказать, что босс воспользовался плодами их свершений - другое. Я ни секунды не сомневаюсь, что Рон Деннис обо всём этом знал, и что команда имела все секреты красного конкурента (не одним же Томбазисом информация перетекает из команды в команду). Но не стоит думать, что в McLaren дураки сидят. Собственностью Ferrari являются детали (и их чертежи), которые совершенно точно не были воспроизведены тойотовским контрал-си-контрал-ви. McLaren воспользовалась главным - идеями, а их утечка не фиксируется никак.

Так что, господа ферраристы, Вас обокрали законно.

А, вообще, забавно. Второй большой шпионский скандал, и опять пострадавшей является Scuderia Ferrari. Большая дружная семья, ещё и довольно богатая, а в ней подозрительно часто находятся уроды. Выходит, не такая она и дружная? Или это просто большая корпорация, вроде Honda или Toyota со всеми их нравами.

Счастливого обсуждения, друзья.

(ушёл строчить репорты)

[star]

ну чЁ? никаких новостей больше нет о шпиЁнах?

а то одно и то же уже утомляет - нет пищи для фантазий

Как только пристрелят парочку диверсантов,сразу ещё куча новостей навалится.Главное,чтобы поклонники ф1 не скучали.

[Grill]

Про конвенции не знаю, мать будить не буду Но компания не может что либо украсть, украсть может только чел, компания может только использовать и здесь по презумпции виновности она и должна доказать что не использовала. Такая презумпция есть только в гражданском праве ни в уголовном ни в административном ее нет, по моему ничего не путаю

А административном точно есть. Только в уголовном презумпция невиновности.

Так я и говорю, что Мак должен доказать, что не использовал эти документы. А если исходить из их содержания, то мало показать болид и его узлы, надо доказать, что секретная инфа о сотрудниках и тестах Феррари не попала к инженерам, и ею владел только Кофлен. Но в этом то и проблема.

[Dilaver]

Граждане ! Вопрос !

А чего вы все его Кофлен называте ? его ж фамилия Coughlan !! Читается КУГЛАН...?!

[Grill]

Граждане ! Вопрос !

А чего вы все его Кофлен называте ? его ж фамилия Coughlan !! Читается КУГЛАН...?!

Он скорее всего валлиец, а у них все шиворот-навыворот читается

[Dale]

Граждане ! Вопрос !

А чего вы все его Кофлен называте ? его ж фамилия Coughlan !! Читается КУГЛАН...?!

Так на главной. Так и читаем!

[tornau]

надо доказать, что секретная инфа о сотрудниках и тестах Феррари не попала к инженерам, и ею владел только Кофлен. Но в этом то и проблема.

Это не просто проблема - это доказать невозможно, т.к. Кофлен не дворник в Парагоне, а сам является тем самым инженером, который может использовать полученную инфу

да еще и таким высокопоставленным инженером, имеющим отношение к разработке болидов...

[Slipknot]

Вобщем непруха сложилась, но мне почему то кажется что это так сказать отработка материала, как бы банально это не звучало, уже немолодой Степни и Coughlan стали потихоньку подумывать об уходе, и чтобы они не достались никому из конкурентов Маков и Ферров, то их решили приструнить

[Grill]

Это не просто проблема - это доказать невозможно, т.к. Кофлен не дворник в Парагоне, а сам является тем самым инженером, который может использовать полученную инфу

да еще и таким высокопоставленным инженером, имеющим отношение к разработке болидов...

Я к этому и веду... потому Мак затаился и не высовывает нос

[Yugin]

зачем Хонде в 2009 году разработки Ферров 2007-го?

и главное, зачем Кофлену сейчас что-то красть в Феррах, и целых два года рисковать, храня у себя материалы и "самосовершенствоваться" по ним каждый вечер

про "для личного использования и самосовершенствования" - вообще умора

т.е. документация Мака настолько не подходит для самосовершенствования, что Кофлену потребовались документы Ферров?

я понимаю, что вы все люди молодые и далекие от таких дел, но нельзя же быть настолько наивными

Блин, Игорь, ты через строчку читаешь что ль?

Была высказана мысль, что при воровстве высокопоставленного работника ответчиком является организация.

Я попробовал опровергнуть ее логически, предложив такую нелепую трактовку, которая тем не менее показывает, что организация может быть и невиновна в действиях ее сотрудника.

Кароч, иди спать...

[tornau]

Граждане ! Вопрос !

А чего вы все его Кофлен называте ? его ж фамилия Coughlan !! Читается КУГЛАН...?!

думаешь, от изменения произношения фамилии что-то сильно изменится?

[Dragon]

Интересно, вот в Феррари стали как бы катить бочку на Маков, а не случиться ли так, что Маки докажут свою невиновность и кинут ответный иск к Феррам за клевету, мол, какого это они нас обвиняли в шпионаже, мы вообще не при делах?

А хоть чуток подумать ??? прежде чем писать ???

Феррари Мак разъве обвиняли ?????

[Yugin]

Граждане ! Вопрос !

А чего вы все его Кофлен называте ? его ж фамилия Coughlan !! Читается КУГЛАН...?!

Дады уж СОУГХЛАН, чего уж там мелочиться.

[Dilaver]

думаешь, от изменения произношения фамилии что-то сильно изменится?

Да нет Просто режет слух... Я никогда про такого человека не слыхал .. Про Куглана - да , а про Кофлена ...

[tornau]

Блин, Игорь, ты через строчку читаешь что ль?

Была высказана мысль, что при воровстве высокопоставленного работника ответчиком является организация.

Я попробовал опровергнуть ее логически, предложив такую нелепую трактовку, которая тем не менее показывает, что организация может быть и невиновна в действиях ее сотрудника.

Кароч, иди спать...

не пойду спать - я жду результатов выбора олимпийской столицы-2014

а про то, что ты пишешь уже говорено-переговорено

"для себя" промышленного шпионажа не бывает - бывает только для промышленности

и ВСЕГДА шпионом является частное лицо, но обвиняют в шпионаже именно компанию, в которой это лицо работает,

т.к. у "лица" нет возможности использовать промышленную информацию для себя, ибо он не имеет промышленного производства

[Dilaver]

Дады уж СОУГХЛАН, чего уж там мелочиться.

тогда я не смогу произнести фамиию Шумахер на такой лад

[Slipknot]

А хоть чуток подумать ??? прежде чем писать ??? Феррари Мак разъве обвиняли ?????

Прямым текстом нет, но если Степни не раскалывался, то каким боком всплыл это Coughlan?

[Yugin]

не пойду спать - я жду результатов выбора олимпийской столицы-2014

а про то, что ты пишешь уже говорено-переговорено

"для себя" промышленного шпионажа не бывает - бывает только для промышленности

и ВСЕГДА шпионом является частное лицо, но обвиняют в шпионаже именно компанию, в которой это лицо работает,

т.к. у "лица" нет возможности использовать промышленную информацию для себя, ибо он не имеет промышленного производства

Я тоже жду.

А вариант - загнать на сторону ты не рассматриваешь?

[Galileo Figaro]

Так что, господа ферраристы, Вас обокрали законно.

Дай ключи от своей квартиры и я тебя законно обварую.

А, вообще, забавно. Второй большой шпионский скандал, и опять пострадавшей является Scuderia Ferrari. Большая дружная семья, ещё и довольно богатая, а в ней подозрительно часто находятся уроды. Выходит, не такая она и дружная? Или это просто большая корпорация, вроде Honda или Toyota со всеми их нравами.

Во первых в семье не без урода, а во вторых нет доказательств того что шпионов нету в других командах.

[tornau]

А вариант - загнать на сторону ты не рассматриваешь?

уже раньше рассматривал

т.е. не рассматриваю

[Гость Dominic Greene]

Дай ключи от своей квартиры и я тебя законно обварую.

Так не сможешь. Законно обваравать ты сможешь, стырив у меня какую-нибудь идею. Как Маркони у Попова.

Во первых в семье не без урода, а во вторых нет доказательств того что шпионов нету в других командах.

Как я уже написал, много уродов в счастливой семье в последнее время.

Другие гораздо менее счастливые семьи свой сор из избы не выносят.

[Dale]

"для себя" промышленного шпионажа не бывает - бывает только для промышленности

и ВСЕГДА шпионом является частное лицо, но обвиняют в шпионаже именно компанию, в которой это лицо работает,

т.к. у "лица" нет возможности использовать промышленную информацию для себя, ибо он не имеет промышленного производства

А как-же пример с Пепси? Там воровство именно "для себя", с целью "загнать"

Только вот Маки не сознались :"Нам предложили, а мы не повелись".

[Dragon]

Макларен заявила то, что им известно, а им известно то же, что и нам.

Ну почти то же. Они знают, что Кофлен якобы получил у Степни документы в апреле.

Никто из нас не знает кто дал Макам такую инфу.

Тут 100% Мв Макларен знают больше чем мы тут . Притом даже если они ни слухом не духом , в очто не верится совершенно

Есть гипотеза, которой все придерживаются:

Степни передал в апреле Кофлену важную информацию о Феррари. Данная информация была найдена у Кофлена дома.

Но данная гипотеза пока ни подтверждена, ни опровергнута.

Из бесспорных фактов - это документы Феррари на квартире у Кофлена.

Ну естествено что мы только и можем гипотезы рассматривать , притом ты , как болела Мака будешь пытаться им найти оправдания , я наоборот , всё логично

.

Но Документы Феррари , дома у Кофлена , 3его или 4ртого человека в ерархии Макларен , это уже так много , что Маку не отмазаться .

Хотя естествено будут пытаться всё спустить наа тормозах и Берни к этому приложит руку . Скандальчик , это одно , а вот СКАНДАЛИЩЕ ни ему и ни кому не нужен . Но Факт , останется фактом . Да и думаю много , чего интересного узнаем .

А это согласитесь совсем не является фактом того, что Степни передал данные документы Кофлену, и даже это не доказывает, что Кофлен видел эти документы.

Нет ни видео, на котором Степни передает документы Кофлену, нет пока и признаний этих двоих.

Есть большой скандал, со сливом ведущих инженеров двух ведущих команд. Кому это надо - остается гадать.

Ну не смеши , ещё раскажи , что это Жан Тод пробрался в дом Кофлена и подкинул документы -

Ну не смеши , с документами там , если уже появильсь утечки про 500 страниц , то это уже не приложный Факт и то что его отстранили в Маке тоже подтверждает .

И то что всего мы не узнаем ,ни когда это тоже скорей всего факт . но то что Макларен замазан по полной , только Макофилы в упор видеть не хотят . Что тоже понятно . Ты априори веришь , Мако-Рону , я ни капельки и меня этот факт совершенно не удивил , он имено в стиле Рона .

[tornau]

А как-же пример с Пепси? Там воровство именно "для себя", с целью "загнать"

какой конкретно пример?

но опять же, Пепси - это не столь быстро меняющееся производство, как Ф1, где через полгода эти документы будут никому не нужны

а в Ф1 надо продавать быстро - т.е. быть уверенным, что их быстро у тебя купят

[Grill]

Так не сможешь. Законно обваравать ты сможешь, стырив у меня какую-нибудь идею.

Только если ты не будешь принимать меры по ее охране. В противном случае это уже будет незаконно. "Идея", как ты ее называешь, тоже явяется предметом интеллектуальной собственнсти, которая попадает в категорию ноу-хау.