Scuderia Ferrari

[dc1998]

6 минут назад, Lonesome сказал:

Хорнер не похож на того, кто захочет идти в Феррари и окончательно гробить себе карьеру. 

Если сделать движок на порядок сильнее чем повертрэйнс - с тонущего корабля все побегут, можно будет всё ценное из РБ переманить.

[Lonesome]

Только что, dc1998 сказал:

Если сделать движок на порядок сильнее чем повертрэйнс - с тонущего корабля все побегут, можно будет всё ценное из РБ переманить.

На порядок не факт, да и с СУ РБР постепенно разберутся. Все же ресурсы они большие вкладывают, им просто нужно время. А вот в Феррари ты будешь на расстрельной должности. Если только не прийти на своих условиях. Но скорее всего Васю попрут и заменят на Котлету. 

[Iron Frank]

45 минут назад, Lonesome сказал:

Ты похоже не понимаешь, что Феррари это тебе не BAR. Да и одно дело быть в команде Брауна, а совсем другое, вести за собой людей самому. Если Вассер, имея опыт руководителя и хотя бы был знаком с системой Феррари,  сталкивается с большим давлением и внутренним сопротивлением, то что будет с Ваулзом мне сложно представить. Ваулз там никто и звать его никак. И никакой поддержки внутри коллектива у него не будет, а результата от него будут требовать сразу, особенно озабоченная итальянская пресса. Только если он наберется опыта как руководитель и если у него появится могущественный покровитель внутри Феррари, только тогда можно будет рассматривать как перспективу в будущем.  

Внутренние химеры Феррари вполне  могут быть убраны в чулан. Команда Шумахера это доказала. Так что дело тут скорее в эффективности методов. 

45 минут назад, Lonesome сказал:

А вас спрашивать не будут. Но я думаю, что Ваулз если и уйдет куда-то, то в Мерседес. Уж точно не в Феррари. 

Ваулз и раньше весьма хорошо сидел в Мерседесе  - Williams это для него повышение. Сейчас у него карт-бланш и хорошая ЗП, возможно еще  и славы  загребет.  В Мерсе ему  уже точно делать нечего. А на счет того, что в Феррари не  будет... тут важно смотреть на тех, кто готов выйти из под крыла успешных менеджеров и у кого в порядке с опытом в Ф1, а не ставленников нанимать успешных "где-то".

 

А то что его у вас не  будет - нам на руку. 

[буйный жеребец]

9 минут назад, JustM сказал:

Пит стопы однозначно стали лучше и даже лучшими. Мостик тоже перестал быть похожим на клоунов.

Вся проблема(второй год подряд) в плохих обновлениях, которые на практике не могут работать по различным причинам.

Стратегия стала лучше, но не идеальная. То что обновления постоянно лотерея и это не меняется это уже к руководителю вопрос. 

[Spectore]

27 минут назад, Алексей95 сказал:

Вассер всю жизнь в автогонках, а Арривабене работал в ФМ 

Достижения конкретно на посту руководителя Феррари у них одинаковые. 

[Iron Frank]

38 минут назад, TaurusNero сказал:

Но и Ваулз пока работает грубой метлой, убирает большие пробелы, это дает результат, качество растет. Но в какой-то момент рост замедлится и переход на близкий к топам уровень потребует значительных усилий. И мозги новые потребуются, и удача, и гонщикам может начать прилетать.

Беспорно, на уровне ТОП4  нужен хирургический менеджмент, но опыт у Джеймса есть, а пока пусть работает - у него хорошо получается.

[буйный жеребец]

15 минут назад, Maranellogp сказал:

Тогда уж лучше Котлету, никого из этих не хочется видеть у руля Феррари.

А справиться и захочет ли он?

[Lonesome]

2 минуты назад, Iron Frank сказал:

Внутренние химеры Феррари вполне  могут быть убраны в чулан. Команда Шумахера это доказала. Так что дело тут скорее в эффективности методов. 

Ну до прихода Шумахера, Брауна и Бирна у Тодта не сильно получалось. И его хотели увольнять уже. И те времена уже давно прошли. Найти одновременно нового Шумахера, Брауна и Бирна не получится. Ограничения дали о себе знать. Феррари больше не может использовать свои ресурсы, чтоб переманить лучших из лучших. Остается довольствоваться лучшими из худших. И по этому отвечая на пост в теме Вильямс, когда нету топовых спецов, ресурсы сильно роли не играют. Кадры решают все. А кадры теперь не переманить так просто. Хватает мест, где топы могут задержаться.  Магии имени Феррари уже давно нету. 

[буйный жеребец]

17 минут назад, Lonesome сказал:

Ну не знаю, мне кажется, что Тото или Хорнер получше будут. И придут они в Феррари на своих условиях. Да и Ваулз, как по мне, перспективный кандидат, хотя маловато у него пока авторитета, ему нужен покровитель в Феррари. Но в Котлету я не верю. Если Вася не справится, то боюсь, но про борьбу за что-то там придется забыть на долгие годы. А с Котлетой мы просто феерически пролетим.  

Часто бывает так, что темная лошадка выстреливает. 

[nikobon]

1 час назад, Iron Frank сказал:

Учитывая ситуацию, это вовсе не гарантия результата. По мне, так ВАГ уже хочет спихнуть дорогую игрушку. А про мои мысли относительно подъема Заубера я написал - с таким бустом который вкинула Ferrari  в  Заубер, периода Alfa-Romeo, не оттолкнуться ото дна  - нужно быть просто бездарностью.

Ребрендинг Заубера в Альфа Ромео проводился не без его участия. Не было бы Вассёра, может и ребрендинга не было бы.

А про то что буст может быть слит в трубу, таких примеров хватает. Один из них - Вильямс времён Мониши.
Туда сколько ни влей бабла - будет пшик. Так что деньгами нужно уметь распорядиться, и при Фреде это было сделано эффективно.

ЗЫ: Не Мониши, а Клэр, конечно.

Изменено 27.05.2025 11:43 пользователем nikobon

[Spectore]

36 минут назад, Lonesome сказал:

Элкан навязывает некоторые свои хотелки, но все же не управляет. 

Эта его "некоторая хотелка" будоражит умы болельщиков с конца прошлого сезона  Исполнение хотелок руководства зачастую сильно влияет на управленческий процесс.

[nikobon]

5 минут назад, Lonesome сказал:

Ну до прихода Шумахера, Брауна и Бирна у Тодта не сильно получалось. И его хотели увольнять уже. И те времена уже давно прошли. Найти одновременно нового Шумахера, Брауна и Бирна не получится. Ограничения дали о себе знать. Феррари больше не может использовать свои ресурсы, чтоб переманить лучших из лучших. Остается довольствоваться лучшими из худших. И по этому отвечая на пост в теме Вильямс, когда нету топовых спецов, ресурсы сильно роли не играют. Кадры решают все. А кадры теперь не переманить так просто. Хватает мест, где топы могут задержаться.  Магии имени Феррари уже давно нету. 

А потом и пилоты топовые перестанут приходить. Тогда Феррари станет окончательным середняком, к сожалению.

[Алексей95]

9 минут назад, Spectore сказал:

Достижения конкретно на посту руководителя Феррари у них одинаковые. 

У меня нет сомнений в том, что Вассер имеет большие знания и умения чем Арривабене

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

Стесняюсь спросить: а когда Ваулз топовым руководителем успел стать? Если смотреть не на очки, а на гоночный темп, то Вильямс по данным ТЮК льют больше 1% с круга лидерам. Что тут выдающегося-то?

[nikobon]

12 минут назад, буйный жеребец сказал:

Стратегия стала лучше, но не идеальная.

Идеальной нету ни у кого. Есть те, кто ошибается реже, вот и всё.

[Spectore]

27 минут назад, Maranellogp сказал:

Тут чутка другое, Вассеру навязали Льюиса, да. Но и сам Фред думаю недооценил во что это выльется и особо не был против, скорее был за.

Я думаю он теперь понял что согласился на пилота, который при любом удобном случае будет выкручивать ему яйца. Льюис не явно не тот парнишка что работал с ним в молодежных сериях. 
Если касаться работы Вассера, то слабые места Феррари, которые были практически со времен ухода Алонсо, практически решены. И этим явно не Элкан занимался. Осталось разобраться с болидом.

Алонсо в 2014 году развалил команду и ушел. Неужели ты думаешь, что спустя 11 лет исключительно Вассер все слабые места Феррари усилил? Он не Бог в конце концов. Не лепи из него святого. А если Вассер только сейчас про ЛХ что-то понял, то это тем более не уровень руководителя. ЛХ семикратный чемпион и уже давно не тот мальчишка из младших серий. 

В целом, любому руководителю в Феррари нужно время. И возможно немалое. Сумеет Вассер себя отстоять, будет дальше руководить.

[Lonesome]

7 минут назад, nikobon сказал:

А потом и пилоты топовые перестанут приходить. Тогда Феррари станет окончательным середняком, к сожалению.

Да вполне может быть. Ну может будут находиться между Ф1 и Ф1.5. за счет своих ресурсов. Но интересно будет прочитать тогда итальянскую прессу.   

2 минуты назад, Spectore сказал:

Алонсо в 2014 году развалил команду и ушел.

Вот как после всего этого читать дальше? 

Изменено 27.05.2025 11:48 пользователем Lonesome

[Spectore]

5 минут назад, Алексей95 сказал:

У меня нет сомнений в том, что Вассер имеет большие знания и умения чем Арривабене

Наверняка. Но результаты не отличаются.

2 минуты назад, Lonesome сказал:

Вот как после всего этого читать дальше? 

Не читай.

[dc1998]

 

Цитата

Было время, когда Массимо Ривола работал в Ferrari как Андреа Стелла.

И работал хорошо, это всего лишь простое наблюдение.

В настоящее время Массимо является руководителем команды Aprilia в MotoGP.

Он также одержал победу в воскресенье в Сильверстоуне.

О нем (я  со знанием дела говорю это!) сожалеют в Маранелло.

Массимо Ривола — последний из могикан?

Я никогда не видел никого похожего на него в боксах.                   

Его главный инженер-конструктор (Альбезиано) уходит, и что ж…

Оба гонщика 2024 года уходят, ну и ладно…

Изменения в конструкции мотоцикла не работают, мотоцикл едет быстро, но его невозможно контролировать...

Другой на его месте смирился с невезения, и вместо этого чудесным образом в Сильверстоуне Безекки, который уже показал себя хорошо в Ле-Мане, сначала возвращается с 14-го на 4-е место в спринтерской гонке, а затем даже выигрывает длинную гонку, сделав практически все правильно: шины, настройки и решение при обгоне.

Если никто не может сомневаться в смелости Беццекки, то смелость Массимо Риволы выражена еще более обескураживающим образом.

Он ждет Куартараро за пределами штрафной и искренне обнимает его, чтобы утешить его в связи с технической проблемой, с которой он столкнулся (из-за которой он лишился уже несомненной победы), но это было подготовкой к неожиданной и немыслимой победе Марко Беццекки.

На вопрос журналистов Мартин ответил, что сделает все возможное для блага команды и что решение будет найдено путем обсуждения.

Я не знаю, как Феррари умудрилась упустить такого персонажа, я прекрасно знаю, что он не единственный и является частью длинного списка, но я говорю о нем, основываясь на личном опыте.

Во время непринужденного интервью Гвидо Безекки очень хорошо объяснил, что даёт руководство Массимо в Aprilia Racing; прежде всего, искренность в выражении ситуаций и мудрость, позволяющая анализировать их спокойно, без ложных заявлений и/или невыполнимых обещаний. Если дела идут плохо, то дела идут плохо, а если хорошо, то мы пожинаем плоды и движемся вперед. Никаких масок, никаких фальшивых улыбок, никакого хлеба больше, чем хлеба, и никакого лаваша больше, чем лаваша.

Туррини уже другую кандидатуру предлагает. всех перебирает) https://www.quotidiano.net/blog/turrini/massimo-rivola-un-ferrarista-da-rimpiangere-5.9003

[Maranellogp]

17 минут назад, Spectore сказал:

Алонсо в 2014 году развалил команду и ушел.

Кого он там развалил?

18 минут назад, Spectore сказал:

Неужели ты думаешь, что спустя 11 лет исключительно Вассер все слабые места Феррари усилил?

Ну то что касается работы команды в боксах, это факт. Как и обновления в течении сезона.

21 минуту назад, Spectore сказал:

А если Вассер только сейчас про ЛХ что-то понял, то это тем более не уровень руководителя. ЛХ семикратный чемпион и уже давно не тот мальчишка из младших серий. 

А Рон Деннис, уровень топ руководителя? Сколько раз у него конфликты были внутри коллектива? Но он ведь сознательно приглашал к себе в коллектив таких гонщиков.

25 минут назад, Spectore сказал:

Он не Бог в конце концов. Не лепи из него святого

Конечно не Бог и промахи его видны, особенно это проявилось в Майами. В его карьере как руководителя не было столь авторитетных пилотов, которые могли продавить

[Iron Frank]

18 минут назад, Lonesome сказал:

Ну до прихода Шумахера, Брауна и Бирна у Тодта не сильно получалось. И его хотели увольнять уже. И те времена уже давно прошли. Найти одновременно нового Шумахера, Брауна и Бирна не получится. Ограничения дали о себе знать. Феррари больше не может использовать свои ресурсы, чтоб переманить лучших из лучших. Остается довольствоваться лучшими из худших. И по этому отвечая на пост в теме Вильямс, когда нету топовых спецов, ресурсы сильно роли не играют. Кадры решают все. А кадры теперь не переманить так просто. Хватает мест, где топы могут задержаться.  Магии имени Феррари уже давно нету. 

Талантливые конструктора в  2010-х вылетали из Феррари как пробки... Нынешний конструктор Мерса, если не ошибаюсь из Феррари (Реста по-моему),у Астона нынешний главный конструктор Кардиле из Ferrari, нынешний  конструктор Williams из Феррари - Пэт Фрай. Так что с потенциальной техкомандой все нормально у итальянцев. Конструкторов они генерируют исправно.

 

По второму, я думаю что ты несколько лукавишь...

 

Там дальше лирика. Можно не читать. Рассуждения о слабости мотивации. Я на них отвечать не буду.

Скрытый текст

 

Просто нужно немного легендарность в ящичек убрать и понять, что сама по себе Ferrari это стадо, чтоб стать стаей - нужен вожак. Один. С кредитом доверия в пяток лет, без оглядки на истерики Туриней и прочих.

 

К сожалению, как сказал какой-то французский  политик еще в 19 веке: "Проблема политиков в том, что они верят информации из газет, которую сами же печатают в них за деньги." Так и "легендарность" с подачи газет, плотно поселилась в  головах топ-менеджмента и провал сродни квалы в Имоле - это нечно недостойное Ferrari и борьба с Williams  (вставляй любую команду)- это чудовищный зашквар. Может быть просто конкуренты лучше подготовились и выстроили стратегию грамотнее? Ведь еще  5 лет назад тот же Мак здесь воспринимался так же, как нынешний Williams. Пелетон - не грязь на колесах Феррари, а соперники от РБ до Заубера. Месить грязь - невелика заслуга, а вот победить в борьбе с достойными- это уже хорошая мотивация для коллектива.

 

 

[Iron Frank]

40 минут назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Стесняюсь спросить: а когда Ваулз топовым руководителем успел стать? Если смотреть не на очки, а на гоночный темп, то Вильямс по данным ТЮК льют больше 1% с круга лидерам. Что тут выдающегося-то?

У Williams все очки "с игры", так что темпами меряться не будем. Остальные-то его прямые конкуренты в 2025, льют еще больше. Команда Ваулза даже покусывать ТОП4 начинает... при том, что в прошлом году едва за 10 цеплялась.

 

Однако, я все понял - кандидатуру Ваулза снимаю. 

 

 

 

 

 

 

Все я закончил "оффтопить". Merci за прием.

[enisei]

1 час назад, Алексей95 сказал:

Вассер всю жизнь в автогонках, а Арривабене работал в ФМ 

А ФМ как будто никаким боком к автогонкам

 

[Lonesome]

1 час назад, Iron Frank сказал:

Талантливые конструктора в  2010-х вылетали из Феррари как пробки...

Ну так назови этих талантливых конструкторов, которые вылетали как пробки? 

Цитата

Нынешний конструктор Мерса, если не ошибаюсь из Феррари (Реста по-моему),

Реста покинул Феррари еще в 2020 году. Стал ТД Хаас. В Феррари его обратно не взяли, да и там был тогда Кардилье и Санчес. Может быть сам Реста не захотел. В Хаасе Реста особыми успехами не отличился. 

Цитата

у Астона нынешний главный конструктор Кардиле из Ferrari, нынешний  конструктор Williams из Феррари - Пэт Фрай.

Ушел Пэт Фрай из поста Технического Директора еще в 2014 году, уступив это место Эллисону. С того момента я что-то не слышал про большие свершения от него. Кардилье пошел в АМ, так как его переманили большими деньгами и работой с Ньюи. Хотя, Феррари хотела оставить его.  У Эллисона случилась личная трагедия, плюс не пошли дела в команде. И стоит отметить, его отпустили практически без отпуска. Если бы он хотел остаться, он бы остался. В итоге двое ушли по собственному желанию и лишь один по желанию Феррари. 

Цитата

Так что с потенциальной техкомандой все нормально у итальянцев. Конструкторов они генерируют исправно.

Коста и Реста. Ну и Кардилье. Трое за 16 лет. Были и другие инженеры, но они приходили из других команд. Нынешние инженеры не уровня того же Альдо Косты. Им нужен кто-то опытный, кто направит по правильному пути. А из них только Серра претендующий на роль топового инженера. Но его одного мало. Если Вася не найдет еще одного, желательно аэродинамика, то будет совсем тускло. 

Цитата

По второму, я думаю что ты несколько лукавишь...

Лукавлю в чем? 

Цитата

Там дальше лирика. Можно не читать. Рассуждения о слабости мотивации. Я на них отвечать не буду.

  Показать контент

 

Просто нужно немного легендарность в ящичек убрать и понять, что сама по себе Ferrari это стадо, чтоб стать стаей - нужен вожак. Один. С кредитом доверия в пяток лет, без оглядки на истерики Туриней и прочих.

 

К сожалению, как сказал какой-то французский  политик еще в 19 веке: "Проблема политиков в том, что они верят информации из газет, которую сами же печатают в них за деньги." Так и "легендарность" с подачи газет, плотно поселилась в  головах топ-менеджмента и провал сродни квалы в Имоле - это нечно недостойное Ferrari и борьба с Williams  (вставляй любую команду)- это чудовищный зашквар. Может быть просто конкуренты лучше подготовились и выстроили стратегию грамотнее? Ведь еще  5 лет назад тот же Мак здесь воспринимался так же, как нынешний Williams. Пелетон - не грязь на колесах Феррари, а соперники от РБ до Заубера. Месить грязь - невелика заслуга, а вот победить в борьбе с достойными- это уже хорошая мотивация для коллектива.

 

 

Ну на эту чушь, что под спойлером, я даже разбирать не буду. Найди кого-то другого для такого. 

Изменено 27.05.2025 13:27 пользователем Lonesome

[Лич]

2 часа назад, Iron Frank сказал:

Внутренние химеры Феррари вполне  могут быть убраны в чулан. Команда Шумахера это доказала. Так что дело тут скорее в эффективности методов. 

Чтобы внутренние химеры были убраны, на это должно быть понимание и желание высшего руководства. Увольнение Вассера как раз покажет потенциальным сменщикам (включая Колетту), что ни того, ни другого пока нет.