Scuderia Ferrari

[Lemond-F1]

3 часа назад, Sergey_S сказал:

Кими просто принял правила игры, хотя неоднократно ехал лучше пчеловода

 

Воткну 5 копеек. Кими просто ехал "в уровень", и не важно на чем. А в Ф1 уже давно нет "правил игры". Тут все скорее вопреки, а не благодаря. Тот же Шумахер "вопреки" на глаза Джордану попался, а не "благодаря". И вопреки попался и еще раз - Бриаторе. И первый титул у него вопрекиковский был. Недавно я вспоминал понятие "хваткость". На чистогане даже Хэмилтон ничего бы не добился. Про Макса и вопрекиковского Маси вообще молчу. Ф1 уникальный спорт в этом плане. Даже при всех прочих хай-тековских уровнях и растяжимому понятию "справедливости". Чего уже тогда стоят алогичные решения руководителей команд. Коие вопреки здравому смыслу творят дичь. Поэтому тут и рулит ее величество "хватка", а не чистые мастерства

Изменено 17.12.2024 13:26 пользователем Lemond-F1

[nocreo]

1 час назад, ЕВГА сказал:

Контракт там был очень и очень выгодный, сколько помню. 

Звездному проекту была нужна звезда. Топ-пилотов трое на тот момент.  

 

Контракт Макларена был более выгодный финансово (либо такой же). Деньги там не являлись приоритетом для Льюиса.

 

1 час назад, Sergey_S сказал:

Не стал бы Хэм чемпионом, репутация у него была бы сильно другая. 

 

Репутация была бы примерно как у Верстаппена до 2021 года. И была бы чуть выше той, что сейчас у Леклера. 

 

1 час назад, ЕВГА сказал:

Но нет, оказывается не в титуле ЧМ дело , не в том, как он хорош бывал  , даже в неудачные для него сезоны, а в том, как он в дебютном сезоне на фоне Алонсо

 

Хэм высоко котировался еще до дебюта в эфе. Шумиха была примерно такой же, как сейчас у Антонелли. В 2007 котировки взлетели кратно. Всем было очевидно, что это потенциальный многократный. Еще до титула писали, что Филип Моррис хочет выкупить контракт у Макларена, и Тодт вроде как интересовался даже. То есть Хэм ценился и без титула.

 

Да, после 2008 карьера немного забуксовала, и можно там придраться и к самому Льюису. Но все-равно боссы понимали, что он один из лучших и возможно самый талантливый на решетке, даже если бы не имел титулов. Может чуть ниже стала ценность, чем в 2007-2008, но не значительно. 2012-то он отлично проводил.

 

Я бы сказал, что отсутствие титула скорее отразилось бы на самом Льюисе с точки зрения уверенности в себе, чем на его репутации.

Изменено 17.12.2024 13:32 пользователем no creo

[dk_1]

21 минуту назад, yooogurt сказал:

ещё видео с сегодня

 

Кстати, можно после ухода Хэма или Леклера подписать Сайнса старшего. Форум будет в восторге, тут не то что 1000 страница, а все 2000 получится.

[nocreo]

1 час назад, Sergey_S сказал:

Не было бы у Хэмилтона титула, Лауде бы "вежливо" посоветовали мнение поменять. Да и далеко не факт, что сам Ники вышел бы с этим проектом, если бы Льюис не был чемпионом.

А не был бы он чемпионом, и уламывать бы не стали. 

 

Еще Райкконен вспомнился. Дважды вице-чемпион 2003 и 2005, однако это не помешало подписать контракт с Феррари, да еще и вместо Шумахера (ладно, не совсем 'вместо', ну вы сами знаете эту историю). То есть на репутации вице-титулы никак не отразились.

[Sergey_S]

1 час назад, astor сказал:

Какие плюсы если Шуми в декабре 13 получил травму?

Опять Вы про свою вымышленную реальность 

Если бы Шумахеру предстоял сезон в Ф1, далеко не факт, что он оказался бы в то время на том склоне.

[Алексей95]

2 минуты назад, Sergey_S сказал:

Если бы Шумахеру предстоял сезон в Ф1, далеко не факт, что он оказался бы в то время на том склоне.

Он же в декабре 13 го упал. Ладно 13 год, в 14 ему было 45 лет. 

[Sergey_S]

36 минут назад, Lemond-F1 сказал:

Тут все скорее вопреки, а не благодаря.

И так, и так бывает. Превозмогать вопреки - чаще бывало раньше, а теперь, все-таки, чаще бывает благодаря.

36 минут назад, no creo сказал:

Репутация была бы примерно как у Верстаппена до 2021 года. И была бы чуть выше той, что сейчас у Леклера. 

Не совсем. Макс до 21 года ни разу не сражался в Ф1 за титул и, соответственно, его не проигрывал.

Льюис проиграл в 2007, при чем имея колоссальный запас по очкам, и на этом фоне, если бы он проиграл и 2008, удар по репутации был бы тяжелый. Репутация неудачника не прибавляет желания подписывать контракты.

39 минут назад, no creo сказал:

Я бы сказал, что отсутствие титула скорее отразилось бы на самом Льюисе с точки зрения уверенности в себе, чем на его репутации.

А одно с другим связано. Хэм не чувствовал бы уверенности, свойственной человеку, добившемуся своей цели, а он, как мы помним, и так в период между 2008 и 2013 и в чемпионском статусе косячил изрядно, и провал 2011 на фоне Баттона был мощный. По совокупности, карьера Льюиса могла бы сложиться сильно хуже. Не протащи его Лауда в Мерседес (а без титула 2008 этого могло не быть), и вполне мог так и остаться подававшим надежды, но не оправдавшим.

23 минуты назад, no creo сказал:

 

Еще Райкконен вспомнился. Дважды вице-чемпион 2003 и 2005, однако это не помешало подписать контракт с Феррари, да еще и вместо Шумахера (ладно, не совсем 'вместо', ну вы сами знаете эту историю). То есть на репутации вице-титулы никак не отразились.

Репутацию Райкконена спасло пламя мерседесовских движков - все видели, что Кими быстр, но сходит из-за отказов техники. А Льюис и в 2007, и в 2008 сам накосячил изрядно, поэтому, в случае проигрыша, эт бы по его репутации ударило больнее.

[Sergey_S]

7 минут назад, Алексей95 сказал:

Он же в декабре 13 го упал. Ладно 13 год, в 14 ему было 45 лет. 

Я же не говорю, что он титул бы выиграл. Но на мерсовском самовозе гонку выиграть - почему нет? В 2014 у Росберга бывали техсходы, да и скорость у Михаэля еще была. Вон, Алонсо ездит до сих пор, а Михаэль конкретно по физухе всегда был очень хорош, мог бы и выступать.

[Алексей95]

Только что, Sergey_S сказал:

Я же не говорю, что он титул бы выиграл. Но на мерсовском самовозе гонку выиграть - почему нет? В 2014 у Росберга бывали техсходы, да и скорость у Михаэля еще была. Вон, Алонсо ездит до сих пор, а Михаэль конкретно по физухе всегда был очень хорош, мог бы и выступать.

Возможно. Но я не думаю, что Мерс бы запретил ему заниматься опасными видами спорта. И он так же в ранге пилота мерса попал бы в эту ситуацию. Хотя уже гадать трудно. Это случилось и на дворе уже 25 год

[Lasssept]

9 минут назад, Sergey_S сказал:

Льюис проиграл в 2007, при чем имея колоссальный запас по очкам, и на этом фоне, если бы он проиграл и 2008, удар по репутации был бы тяжелый. Репутация неудачника не прибавляет желания подписывать контракты.

 

 

невыдуманные истории, о которых невозможно молчать 

еще в дебюте даешь бой 2-хкратному чемпиону, одолевшему самого Шумахера, а уже через год получаешь репутацию "неудачника"

[astor]

14 минут назад, Sergey_S сказал:

А Льюис и в 2007, и в 2008 сам накосячил изрядно, поэтому, в случае проигрыша, эт бы по его репутации ударило больнее.

То есть по твоему разница между отличной репутацией пилота и плохой всего лишь 1 очко и 15 секунд чемпионства Массы? 

[MiguelS]

14 минут назад, Sergey_S сказал:

Вон, Алонсо ездит до сих пор, а Михаэль конкретно по физухе всегда был очень хорош, мог бы и выступать.

Алонсо может работать на симуляторе. У МШ кружилась голова и было плохо, а в современной Ф1 симулятор это очень важно. Да, по старой памяти, на треках где он выступал, с настройками было попроще, но всё равно каждый этап начинался с подбора настроек, на это терялись все практики и болид был скорее готов к гонке, чем к квалификации, явно не хватало километража и резины для нормальной подготовки. Росберг же сразу садился в настроенный на симуляторе болид и подбирал настройки на квалификацию отдельно. Эта проблема серьёзно осложнила выступления немца. Но, как ни странно, имея самовоз 2014 и далее, было бы проще - даже старт вторым мог принести титул в итоге.

Изменено 17.12.2024 14:29 пользователем MiguelS

[Lasssept]

[Lasssept]

 

[Parab0lica]

Ишь как стелят.

Как-будто уже заранее руки пожали "как только Льюис уходит, ты к нам обратно".

[Барт Венегор]

2 минуты назад, Parab0lica сказал:

Ишь как стелят.

Как-будто уже заранее руки пожали "как только Льюис уходит, ты к нам обратно".

А почему , Льюис ?

[enisei]

56 минут назад, no creo сказал:

Еще Райкконен вспомнился. Дважды вице-чемпион 2003 и 2005, однако это не помешало подписать контракт с Феррари, да еще и вместо Шумахера (ладно, не совсем 'вместо', ну вы сами знаете эту историю). То есть на репутации вице-титулы никак не отразились.

А тогда выбор сменщика из пилотов нового поколения был небольшой.

Все без титулов. При этом для Алонсо - блокировка на переход.

23 минуты назад, astor сказал:

То есть по твоему разница между отличной репутацией пилота и плохой всего лишь 1 очко и 15 секунд чемпионства Массы? 

Тут может быть разница даже в том, попроси или не попроси дядя Берни  не ворошить  историю про Сингапур до конца сезона. Чем-то напоминает Маси-фактор в АД21.

[Parab0lica]

1 минуту назад, Барт Венегор сказал:

А почему , Льюис ?

 

логично

тестили же двух Сайнцев

значит на случай, если весь этот дримтим из гениальных квалифаеров придётся гнать ссаной тряпкой

[Sergey_S]

20 минут назад, Lasssept сказал:

еще в дебюте даешь бой 2-хкратному чемпиону, одолевшему самого Шумахера, а уже через год получаешь репутацию "неудачника"

Пример Массы показывает, что это именно так. Практически наравных провел сезон-07 с Кими (если бы не техсход в Монце и решение команды работать на Кими итоговая разница была бы совсем невелика), опередил Кими в 2008, но - проиграл одно очко в борьбе за титул, получил обидное прозвище 15-секундного чемпиона, Феррари утратила к нему доверие как потенциальному лидеру и сделала ставку на Алонсо.

Как там, по классике - "ты хорош настолько, насколько хороша твоя последняя гонка". Проиграл бы Льюис оба титула 07-08, и отношение к нему было бы, в лучшем случае, как к быстрому, но нестабильному неудачнику. И своими выступлениями он бы это мнение только укреплял. 

Но Хэм выиграл, а чемпион - это уже величина, которая обязательно учитывается руководителями топ-команд.

[ЕВГА]

1 час назад, no creo сказал:

Деньги там не являлись приоритетом для Льюиса.

Да я же не говорила,что он ради  денег шел. Цена контракта упомянута в том контексте, что в нем были очень заинтересованы. Там , сколько помню, не только деньги были, но и какие-то другие плюшки, типа  личных котрактов , еще что-то.

1 час назад, no creo сказал:

Хэм высоко котировался еще до дебюта в эфе. Шумиха была примерно такой же, как сейчас у Антонелли. В 2007 котировки взлетели кратно. Всем было очевидно, что это потенциальный многократный. 

Так я про то и говорю, да.   Дебют у Хэма был шикарен, но он репутацию подтверждал почти каждый год. 

Цитата

Я бы сказал, что отсутствие титула скорее отразилось бы на самом Льюисе с точки зрения уверенности в себе, чем на его репутации.

Тоже плюсую,  если " потенциальный многократный" не добился титула  до 2012, то и он в себя верил бы меньше  . Но и ведь  , при неплохом ,  вцелом, Росберге Хэма не будь он ЧМ,  так не  стали бы уговаривать. 

 

Изменено 17.12.2024 15:24 пользователем ЕВГА

[ЕВГА]

36 минут назад, astor сказал:

То есть по твоему разница между отличной репутацией пилота и плохой всего лишь 1 очко и 15 секунд чемпионства Массы? 

Если говоришь " по-твоему", тогда подтверждай , скопипастив слова того, у кого ты это прочитал.

Если не сможешь, фантазируй в свое удовольствие, но от своего имени

[TaurusNero]

24 минуты назад, Parab0lica сказал:

 

логично

тестили же двух Сайнцев

значит на случай, если весь этот дримтим из гениальных квалифаеров придётся гнать ссаной тряпкой

Если на самовоз в Астон захотят убежать

Или в Мак.

 

Только если такое случится, то в команде снова перестройка начнется.

Изменено 17.12.2024 15:17 пользователем TaurusNero

[ЕВГА]

47 минут назад, Lasssept сказал:

 

 

 

невыдуманные истории, о которых невозможно молчать 

еще в дебюте даешь бой 2-хкратному чемпиону, одолевшему самого Шумахера, а уже через год получаешь репутацию "неудачника"

На репутации Норриса никак не отразился этот сезон? 

Будь 2022 поуспешней для красных, ну, пусть не титул , но серьезные претензии на титул, и/ или устойчивое преимущество над напарником по очкам каждый год, а не черз раз, захотели бы красные подписывать Льюиса или, действительно, сосредоточились на Леклере не на словах, а на самом деле?

 

 О очень и очень многих,  кто в Ф1 попадает не по фамилии и не за деньги ( хотя и о таких так  говорят, бывает) ,говорят  как о большом таланте и будщем чемпионе, но далеко не все  такими становятся .

Хайельда тут поминали, ну или Хюлька.   

[yooogurt]

17 минут назад, TaurusNero сказал:

Если на самовоз в Астон захотят убежать

Или в Мак.

 

А как же pronto Carlos? 

Изменено 17.12.2024 15:30 пользователем yooogurt

[MiguelS]

1 час назад, Parab0lica сказал:

Ишь как стелят.

Как-будто уже заранее руки пожали "как только Льюис уходит, ты к нам обратно".

Если Макса упустят к 2027 то придётся брать кого-то другого, возможно и Сайнса. Хотя это будет жирный минус Феррари, Кими хоть ЧМ был, а тут настолько всё плохо с выбором, что пришлось возвращать испанца?

Изменено 17.12.2024 15:46 пользователем MiguelS