Scuderia Ferrari

[dk_1]

9 минут назад, Nelo Angelo сказал:

Если это всё заслуги Эллисона и Ресты, чем занимались Бинотто, Кардиле, Санчес и Бирн? На чьей базе строился успех в 22-м?
 

Напомни, кто из руководителей команд не провалил политический фронт? В ключевых вопросах, Тото съел с потрохами даже Хорнера, не говоря уже об остальных.

 

Какой успех, вы о чем? (скажут соратники по форуму про 2022 год) 

[Lonesome]

16 минут назад, Nelo Angelo сказал:

Если это всё заслуги Эллисона и Ресты, чем занимались Бинотто, Кардиле, Санчес и Бирн? На чьей базе строился успех в 22-м?

Не все. Тот же Санчес предложил интересную форму понтонов, которые копировали даже в РБР. Старались все.  Но успех 2017-2018 годов базировался на проекте Эллисона. В 2017 году у Феррари было лучшее шасси за период 2011-2023 годов. И вместо того, чтоб развивать достоинства этого шасси и исправлять недостатки, Биннотто с командой начали строить ракету под мощную СУ. Только про повороты забыли. И если в 2018 году за счет более сложной аэродинамики Феррари еще удавалось находить баланс, то в 2019 году, когда аэродинамику упростили, Феррари резко перестала эффективно работать с резиной.  Про 2020 год даже вспоминать не хочется. Героическая борьба с СТР за шестое место в КК. Такого позора Феррари не знала с 1980 года. 

Цитата

Напомни, кто из руководителей команд не провалил политический фронт? В ключевых вопросах, Тото съел с потрохами даже Хорнера, не говоря уже об остальных.

Хорнер сейчас побеждает несмотря на все потуги Тото. Макларен при Стелле наконец-то сделал рывок. Вот тебе два руководителя которые хорошо справляются со своими обязанностями. 

Изменено 13.11.2023 14:37 пользователем Lonesome

[Nelo Angelo]

4 минуты назад, Maranellogp сказал:

Да?! И где сейчас Тото? 8 титул для Льюиса получилось отобрать?

Например, сейчас Тото защитил моторы на 26-й год, не дав внести туда изменения, и потенциально обладает лучшим двигателем под новый регламент. А что?   
 

[dk_1]

8 минут назад, Lonesome сказал:

Не все. Тот же Санчес предложил интересную форму понтонов, которые копировали даже в РБР. Старались все.  Но успех 2017-2018 годов базировался на проекте Эллисона. В 2017 году у Феррари было лучшее шасси за период 2011-2023 годов. И вместо того, чтоб развивать достоинства этого шасси и исправлять недостатки, Биннотто с командой начали строить ракету под мощную СУ. Только про повороты забыли. И если в 2018 году за счет более сложной аэродинамики Феррари еще удавалось находить баланс, то в 2019 году, когда аэродинамику упростили, Феррари резко перестала эффективно работать с резиной.  Про 2020 год даже вспоминать не хочется. Героическая борьба с СТР за шестое место в КК. Такого позора Феррари не знала с 1980 года. 

Хорнер сейчас побеждает несмотря на все потуги Тото. Макларен при Стелле наконец-то сделал рывок. Вот тебе два руководителя которые хорошо справляются со своими обязанностями. 

 

Тут бы еще добавить, почему (на самом) деле Эллисон ушел из Феррари. И под чьи предпочтения (гоночные таланты) решили строить ракету под мощную с\у, после "успехов" 2017 и 2018 гг.

Самое печальное, что сейчас результаты 2017-2018 гг уже действительно выглядят как успех.  

[Nelo Angelo]

8 минут назад, dk_1 сказал:

 

Какой успех, вы о чем? (скажут соратники по форуму про 2022 год) 

Lonesome определил результаты 2017-18 как успех.

Смотрим: 
2017 SF70H  -- 5 побед, 20 подиумов, 5 поулов, вице-чемпионство Зебастьяна, 2-е в КК
2018 SF71H -- 6 побед, 24 подиума, 6 поулов, вице-чемпионство Зебастьяна, 2-е в КК
2022 F1-75 -- 4 победы, 20 подиумов, 12 поулов, вице-чемпионство Шарля, 2-е в КК

Чем не такой же успех?
 
 

[dk_1]

4 минуты назад, Nelo Angelo сказал:

Lonesome определил результаты 2017-18 как успех.

Смотрим: 
2017 SF70H  -- 5 побед, 20 подиумов, 5 поулов, вице-чемпионство Зебастьяна, 2-е в КК
2018 SF71H -- 6 побед, 24 подиума, 6 поулов, вице-чемпионство Зебастьяна, 2-е в КК
2022 F1-75 -- 4 победы, 20 подиумов, 12 поулов, вице-чемпионство Шарля, 2-е в КК

Чем не такой же успех?
 
 

 

это бы сарказм с моей стороны) 

[Lonesome]

7 минут назад, Nelo Angelo сказал:

Lonesome определил результаты 2017-18 как успех.

Смотрим: 
2017 SF70H  -- 5 побед, 20 подиумов, 5 поулов, вице-чемпионство Зебастьяна, 2-е в КК
2018 SF71H -- 6 побед, 24 подиума, 6 поулов, вице-чемпионство Зебастьяна, 2-е в КК
2022 F1-75 -- 4 победы, 20 подиумов, 12 поулов, вице-чемпионство Шарля, 2-е в КК

Чем не такой же успех?

Ну посмотри когда в 2022 году Феррари прекратила борьбу за чашки, а когда в 2017-2018 годах? Насчет 2022 года напомню, что уже после гран-при Монако Бинотто заявил, что за титул мы не боремся. И да, заметь разницу с количеством поулов в 2017-2018 годах с тем, что было в 2022 году. К тому же, где была борьба за чашки в 2019-2021 годах? Что помешало Феррари тогда? Бинотто же принял команду, которая два года боролась за титулы против Мерседес. Почему она не смогла дальше продолжить борьбу. При том, что Арривабене я считал плохим руководителем. Но у него хотя бы два года борьбы, а у Бинотто только один и то, лишь до перерыва. Кстати, в 2017 году все надежды на титул были разрушены в азиатском турне. В Сингапуре феерический старт, а в Японии и Малайзии технические проблемы, которые по сути и похоронили шансы Феррари. Но не скорость. В 2022 году подвела скорость. Точнее ее обнуление после директивы. И да, Боттас никак не был близко к Феттелю в те годы, тогда как Перес лишь немного уступил Леклерку. Середняк Перес чуть было не обошел Леклерка в 2022 году. Там еще много чего можно вспоминать. 

Изменено 13.11.2023 14:58 пользователем Lonesome

[Maranellogp]

1 час назад, Nelo Angelo сказал:

Например, сейчас Тото защитил моторы на 26-й год, не дав внести туда изменения, и потенциально обладает лучшим двигателем под новый регламент. А что?   

Даже MGUH останется? А больше никому это выгодно не было, допустим текущим разработчикам СУ? Всё Тото только сделал, ага.

[Maranellogp]

1 час назад, Nelo Angelo сказал:

Lonesome определил результаты 2017-18 как успех.
Смотрим: 
2017 SF70H  -- 5 побед, 20 подиумов, 5 поулов, вице-чемпионство Зебастьяна, 2-е в КК
2018 SF71H -- 6 побед, 24 подиума, 6 поулов, вице-чемпионство Зебастьяна, 2-е в КК
2022 F1-75 -- 4 победы, 20 подиумов, 12 поулов, вице-чемпионство Шарля, 2-е в КК
Чем не такой же успех?

Давай посмотрим.

Сколько сезонов ушло на подготовку к 2022 году? 
2020 - 6 место

2021- борьба с Макларен за 3

2023 - снова третье место в КК, без шансов на титул

И что по итогу? Есть более лучший результат чем в 17-18. Однозначно нет. А потрачено на него два сезона. Нормально посмотрели.

 

 

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

Подождите, а какое отношение Эллисон имеет к машине 17 года? У него весной 16 года умерла жена и в итоге летом он ушел из команды, а Феррари в хлам проиграли РБР модернизацию машины. Ну и там еще Маркионе явно приложил руку к уходу Джеймса. Разве не так?

[enisei]

5 минут назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Ну и там еще Маркионе явно приложил руку к уходу Джеймса. Разве не так?

Это давно уже одна простенькая пьеса "Требуем во всём винить Маттиа Б.". Но когда сливал Себку, то был перспективным и прогрессивным манагером

4 часа назад, yooogurt сказал:

ТП как перчатки меняют, в купе с перестройками, вот тут стабильности нету.

Тоже своего рода стабильность. Со сменой рулевых.

3 часа назад, yooogurt сказал:

Так писали же что Бин с ним договорился, он со своей командой хотел только, и вот на команду Элкан не захотел раскошеливаться, возможно посчитал что команда инженеров это не нужный балласт, или ещё что.

Эконом-вариант Джона Элкана.

[Spectore]

3 часа назад, Maranellogp сказал:

 

А тут развели лозунги, времени видишь ли очкарику не дали. Так не дали по простой причине, нет результата.

Был в Феррари похожий случай. Не так давно. Коста стал неугодным, поскольку "величайший пилот современности" титул с Феррари оформить не мог. Зато потом Коста с Мерсом титулы ковали. Так и с Бинотто. Кто-то чересчур сильно хотел в чемпионы 

[Spectore]

3 часа назад, Maranellogp сказал:

Да? И как команда прибавила в сезоне 19,20,22? Мне правда интересно.

Пилоты никчемные просто 

[AlexBloody]

Пингвин заскучал.

[yooogurt]

43 минуты назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Подождите, а какое отношение Эллисон имеет к машине 17 года? 

 

Никакого, итальянцы папой СФ70х называли Кардиле.

[Nelo Angelo]

 

2 часа назад, Lonesome сказал:

 

Всё это понятно, но все эти выводы исходят из постзнания. Но представь, что Феррари отстояли свой двигатель в 2019м и планку в 22-м, и тогда ставка на шасси под мощную СУ оправдывается и они в 20, 21, 22, 23-м они сражаются за титул. Полагаю, ты бы тогда называл Бинотто лучшим руководителем в истории после Тодта, или что-то в этом духе) Исключи два фактора вмешательства ФИА и история складывается совсем по-другому 

И хорошее шасси что-то не особо помогало РБР и по некоторым слухам Макларен, кек, в борьбе за чемпионство без хорошего двигателя. Ты отмечаешь вклад Эллисона и Ресты, но ничего не говоришь о двигателе, а Бинотто с 13го был главой отдела СУ, пока в июле 16го не стал ТД, и с командой мотористов смог догнать, или по крайней мере приблизится к Мерседесу, что в принципе казалось невозможным.

Изменено 13.11.2023 17:22 пользователем Nelo Angelo

[Nelo Angelo]

37 минут назад, yooogurt сказал:

 

Никакого, итальянцы папой СФ70х называли Кардиле.

Ну мнение итальянцев я бы тоже делил на два, они-то конечно своего назовут главным автором и все заслуги ему припишут. Там, судя по всему, до истины не доберёшься, это как срачи по по поводу авторства MP 4/4 между Николзом и Мюрреем-Марри. Но там хотя бы есть что делить, машина-то легендарная в отличии от 

Изменено 13.11.2023 17:53 пользователем Nelo Angelo

[Merry Christmas]

в Хаас завезли Ферраревские обновки и Хюльку стало хуже, что он предпочел остаться на старой версии болида

Кстати в Хаас как раз есть напарник для любого пилота феррари, если оставить Карлоса, то к нему надо Магу приглашать, если оставлять Леклера, то пригласить Хюлька, чтоб были одинаковые предпочтения по машине

Изменено 13.11.2023 17:58 пользователем Merry Christmas

[Лич]

8 часов назад, dk_1 сказал:

Кристиан Хорнер:

- Главная проблема Ferrari в Формуле-1 сейчас в том, что это национальная итальянская команда. А им надо быть в первую очередь гоночной командой. На них слишком давит их пресса и болельщики.

- Мы в Red Bull можем быть гибкими и принимать быстрые и нужные решения. В Ferrari много влиятельных лиц на самом верху, мнение которых обязаны учитывать. Формат сборной Италии оказывает на Ferrari губительное воздействие.

Если правильно понял, то предложение Хорнера состоит в: не мешайте Вассеру работать

[yooogurt]

37 минут назад, Лич сказал:

Если правильно понял, то предложение Хорнера состоит в: не мешайте Вассеру работать

 

Сомневаюсь что Вася не обязан учитывать мнение влиятельных лиц на самом верху, по идеи Бин больше свободы имел ибо был директором GeS, а не генеральным менагером как Вася.

[Lawgiver]

Одмен - шарлефоб. 

 

Цитата

Вполне вероятно, что многие болельщики Ferrari были бы рады, если бы в их любимую команду пришёл мастер уровня Льюиса Хэмилтона или Макса Ферстаппена

 

https://www.f1news.ru/news/f1-171192.html

[ЕВГА]

6 часов назад, Maranellogp сказал:

6 часов назад, ЕВГА сказал:

Вы прослушали краткий курс , как  выглядит  манипуляция .

Приведи если знаешь историю многолетнего руководителя топ команды, который не показывал бы прогресса и оставался на должности. Очень интересно. 

Манипуляции такие манипуляции. Я увидела, как легко несуществующее в реальности событие ( предполагаемое увольнение Хорнера) стало приводиться в качестве  подтверждения неких тезисов. На что и не поленилась указать.

Я не опровергала и не подтверждала , что существует зависимость времени руководителя на должности топ команды от прогресса( тем более,что именно  и на каком временом  отрезке считать прогрессом ,  можно трактовать в рамказ данной дискусии сколь угодно свободно) и уж тем более не вписывалась приводить примеры и, как следствие,  выслушивать, что сии примеры недостаточно примеристы.

Указание на манипуляцию это указание на манипуляцию. 

[Lonesome]

3 часа назад, Nelo Angelo сказал:

Всё это понятно, но все эти выводы исходят из постзнания. Но представь, что Феррари отстояли свой двигатель в 2019м и планку в 22-м, и тогда ставка на шасси под мощную СУ оправдывается и они в 20, 21, 22, 23-м они сражаются за титул. Полагаю, ты бы тогда называл Бинотто лучшим руководителем в истории после Тодта, или что-то в этом духе) Исключи два фактора вмешательства ФИА и история складывается совсем по-другому 

Сражаться за титул не равно победить. Слили бы все с такой глупой организацией которая была при Бинотто. Без каких либо шансов. Да и отстоять вряд ли бы получилось, слишком топорно пытались использовать читы. Все равно бы докопались до сути. Ну пришлось бы ФИА еще пару директив ввести. Тут как в той поговорке: "рожденный ползать летать не может". По этому не мог Бинотто выиграть в этой борьбе, так как для того, чтоб обойти таких зубров как Хоренр или Тото, надо быть немного больше, чем просто интриганом.  

3 часа назад, Nelo Angelo сказал:

И хорошее шасси что-то не особо помогало РБР и по некоторым слухам Макларен, кек, в борьбе за чемпионство без хорошего двигателя. Ты отмечаешь вклад Эллисона и Ресты, но ничего не говоришь о двигателе, а Бинотто с 13го был главой отдела СУ, пока в июле 16го не стал ТД, и с командой мотористов смог догнать, или по крайней мере приблизится к Мерседесу, что в принципе казалось невозможным.

Бинотто не был с 13 года главой отела СУ. Им был Лука Марморини, который пришел в команду в конце 2009 года и ушел в середине 2014 года. Бинотто был его замом. И важным аспектом в прогрессе СУ были два спеца: Лоренцо Сасси и Ханс Циммерман из Мерседес (хотя не только они). Сасси пришел из серии ГТ, точнее его привел Маркионе. Догнала Феррари Мерседес, потому-что грохнула 1 млрд. долларов, а еще сотрудничала с такими ребятами как АВЛ, которые помогли ей с новым оборудованием для тестов СУ. Да и Шелл подсуетилась с топливом  и Магнетти Марелли с зажиганием.  Говоришь один Бинотто? Ага, щас. Ресурсы решили, тем более под присмотром Маркионе все пахали на полную. 

[Nelo Angelo]

1 час назад, Lonesome сказал:

  Говоришь один Бинотто? Ага, щас. Ресурсы решили, тем более под присмотром Маркионе все пахали на полную. 

Но почему-то только с назначением Бинотто главным мотористом, пошел прогресс по двигателю, но раз ты не считаешь его роль в этом сколько-нибудь важной -- тогда ок 

То есть, Бинотто не имеет существенного имеет отношения ни к шасси, ни мотору на которых Ферррари боролась за чемпионство. Загадка в том, за какие заслуги его назначили ТД, а потом ТП? 

Кста, нужно спросить у макофанов почему Феррари грохнула 1 млрд. долларов и догнала Мерседес, а Хонда грохнула 2 млрд. долларов и не догнала. 

 

Изменено 13.11.2023 22:46 пользователем Nelo Angelo

[Шантарам]

Потому что Хонда отставала на три круга..?

(и стартовала с минус сто двадцатой позиции...)