Scuderia Ferrari

[shadoff]

54 минуты назад, ЕВГА сказал:

Именно, что могу. (  Никого не наказали за такое же нарушение,  за такие нарушения  не принято наказывать.  никто не пострадал, т.к позиции вернули. А самое мягкое наказание превратилось в гарантированное лишение всех очков. )

Не делает признание нарушения наказания заслуженным. Будь я не я, а @shadoff ( привет) я бы притщила ссыль, как Мерсы не наказали за нарушение совершенно однозначно трактуемого правила  по заезду в боксы с формулировкой: " но они же сами  признали, что нарушили и больше не будут)

И , если ты руководитель, твое дело защищать интересы команды( в другойраз не захотят связываться) ,  а не объяснять, почему не надо это делать

 

Было дело - Германия-2018.

За пересечение просто линии на асфальте в Баку ранее Кими тут же получил +5 сек, за стрижку газонов и гораздо более грубое и очевидное нарушение Луис был оправдан - специально для этого ему придумали аж три разных пункта оправдания, один тупее другого. К слову, в дебютном сезоне Цуноду дважды наказали за такое нарушение, вообще не задаваясь никакими вопросами, не требуя объяснений и не выясняя никаких условий: "пересек линию - получи и распишись".

 

[SunnyBoy]

51 минуту назад, bwitcher сказал:

На его космолете вообще можно круг форы давать в начале гонки, а потом не напрягаясь рулить одной рукой и за 15 кругов опять вернуться в лидеры, так что хреновый пример.

Пример как раз специально показательный. Сейчас многие критикуют Шарля и Карлоса за ошибки. Но по моему достаточно очевидно, что на 80% они связаны с желанием прыгнуть выше головы. Как только техника позволит ехать в круизном режиме, тут же запоют дифирамбы о стабильности и безупречном пилотаже. Как в свое время о Хэме пели из каждого утюга. Сейчас вот время Макса снимать сливки.

 

А Карлос вчера ошибся. Обидно. Досадно. Но факт. Особенно досадно, что гонку то в целом проводил офигительно. Но шансов опротестовать штраф за очевидный вынос Карлосом Алонсо у Вассера не было. Если бы Хэмилтон был за рулём, тогда другое дело  Там бы выяснилось, что 'Рафик невиноуны'. Три раза.

 

Но то совсем другая история. Не про ошибки.

Изменено 03.04.2023 14:32 пользователем SunnyBoy

[yooogurt]

2 минуты назад, SunnyBoy сказал:

Но шансов опротестовать штраф за очевидный вынос Карлосом Алонсо у Вассера не было. Если бы Хэмилтон был за рулём, тогда другое дело 

 

Так смысл не отменить штраф, а создать такую же систему как с Карлом, что бы судьи 10 раз подумали "а нужен ли нам этот гемор, что начнется от команды после штрафа?", и что бы такое устроить надо таки опротестовывать решения как минимум, а не молча и покорно соглашаться.

И гонщикам это плюс мораль, что команда за них горой.

[SunnyBoy]

1 час назад, GaMi сказал:

 

Я вот кстати не понял, а чем всё это отличается от обычного старта? также был круг прогрева и потом старт. Причем тут еще и топлива меньше, однако почему-то у всех холодные шины. То что почти у всех был изношенный софт после квалы,это не оправдание. Раньше вся первая десятка стартовала на таком и всё норм всегда была

Как по мне осознание что впереди только два круга, сподвигло многих идти на риск в попытке отыграть очень много

А вопрос кстати не в бровь, а в глаз. В новом регламенте, основанном на использовании граунд-эффекта, поведение машины с пустыми баками может кардинально измениться в худшую сторону, вызвав недостаточную поворачиваемость. Это было общей проблемой, я бы сказал. Не только у Феррари.

[SunnyBoy]

6 минут назад, yooogurt сказал:

 

Так смысл не отменить штраф, а создать такую же систему как с Карлом, что бы судьи 10 раз подумали "а нужен ли нам этот гемор, что начнется от команды после штрафа?", и что бы такое устроить надо таки опротестовывать решения как минимум, а не молча и покорно соглашаться.

И гонщикам это плюс мораль, что команда за них горой.

Я понимаю твою логику. Но тут можно и перегнуть палку, став мальчиком, который все время кричал 'Волки!'. Пока на него все не забили болт. А когда придет Вольфф и понадобится действительно поднять шум, получится как всегда.

 

Спорный вопрос, конечно. Не стану настаивать на своей правоте. Можно было и составить апелляцию, но она была бы откровенно липовой. Имхо.

[enisei]

58 минут назад, siberian сказал:

ну скажем честно, сейчас у феррари куда большие проблемы, чем оспаривать данный штраф, понятно, что будь борьба за титул надеюсь все было бы иначе

Спорить надо было раньше. "Нам даже не дали предоставить свои аргументы и выписали штраф". Ок.

[ЕВГА]

49 минут назад, shadoff сказал:

Было дело - Германия-2018.

Это та самая история , когда они нарушили , но не были наказаны, с волшебной формулровкой : " Да было нарушение, но На мостике возникла неразбериха"?

 

9 минут назад, SunnyBoy сказал:

тут можно и перегнуть палку, став мальчиком, который все время кричал 'Волки!'. Пока на него все не забили болт. А когда придет Вольфф и понадобится действительно поднять шум, получится как всегда

Отстаивая свои интересы перегнуть палку нельзя. Если ты все время требуешь соблюдения своих прав( причем в данном случае, с тобой обошлись незаслуженно жестко, по сравнению с остальными, о чем протест напомнит лишний раз)  , то в следующий раз скажут : мы всегда им отказываем, это похоже на предвзятость. Надо бы уступить. 

А если ты и протест не подаешь, значит тебя все устраивает, ну и  ладненько. 

[yooogurt]

11 минут назад, SunnyBoy сказал:

Я понимаю твою логику. Но тут можно и перегнуть палку, став мальчиком, который все время кричал 'Волки!'. Пока на него все не забили болт. А когда придет Вольфф и понадобится действительно поднять шум, получится как всегда.

 

Спорный вопрос, конечно. Не стану настаивать на своей правоте. Можно было и составить апелляцию, но она была бы откровенно липовой. Имхо.

 

Кста из серии "Волки", это протест Хаас в воскресенье, ну т.е. были уже прецеденты (совсем недавно) и давно известно что если не проехали первый сектор то результаты откатываются.

А вот с Карлосом не так очевидно, что и пошуметь и подать протест не помешало бы, лишняя тренировка перед встречей с Тото 

[enisei]

6 минут назад, yooogurt сказал:

А вот с Карлосом не так очевидно, что и пошуметь и подать протест не помешало бы, лишняя тренировка перед встречей с Тото 

Так уже пересеклись с Тото у командного мостика. Пока хватит

[Даниэль]

3 часа назад, BJayDS сказал:

Факт нарушения Карлосом правил есть, за нарушение решили наказать. Ты не можешь прийти к судьям с аргументацией "Никого не наказали за нарушение, кроме меня", потому что в такой аргументации ты уже признаешь нарушение, а это автоматически делает наказание заслуженным. Максимум, на который ты можешь рассчитывать, это смягчение.

дело может быть не в смягчении, а в изменении наказания. например, -3 позиции на следующую гонку. так обычно делали раньше. а не вот это вот все)

потому что, между наказанием в +5 секунд по ходу гонки и тем, что получилось в итоге, огромная разница.

[yooogurt]

1 минуту назад, enisei сказал:

Так уже пересеклись с Тото у командного мостика. Пока хватит

 

Кста, а это до или после вынесения штрафа было? Не удивлюсь если решения не оспаривать Вася принял после того разговора.

[Юрич]

13 минут назад, enisei сказал:

Спорить надо было раньше. "Нам даже не дали предоставить свои аргументы и выписали штраф". Ок.

 

Мне вот интересно, почему спаситель Феррари Вассер, не пошел (или не отправил юристов) к судьям и не представил им свои аргументы, которые, по его же словам, у них были? 

[Rub_IN]

6 часов назад, BJayDS сказал:

Ящитаю, нужно выработать какое-то единое правило на такие случаи (и оно уже много лет просится).

Например, если СК вынужден выезжать после 90% дистанции (или сколько там надо, чтобы полные очки набрать), то это автоматически КФ и рестарт. Лучше с ходу конечно, дабы снизить какой-то безумной клоунады, как вчера.

Почему-то  думается , а нет ли в этих красных флагах на пустом месте, как было вчера, подоплеки  ФИА. В попытках создать искусственную интригу, на фоне доминирования Макса. 

Изменено 03.04.2023 15:45 пользователем Rub_IN

[enisei]

35 минут назад, yooogurt сказал:

Кста, а это до или после вынесения штрафа было? Не удивлюсь если решения не оспаривать Вася принял после того разговора.

Информация о штрафе появилась в трансляции через несколько минут после этой беседы.

38 минут назад, Юрич сказал:

Мне вот интересно, почему спаситель Феррари Вассер, не пошел (или не отправил юристов) к судьям и не представил им свои аргументы, которые, по его же словам, у них были? 

А так можно делать?

[Юрич]

2 минуты назад, enisei сказал:

А так можно делать?

Наверное можно... Правда, некоторые местные болельщики команды, предполагают, что Вассеру это было делать впадлу. 

[yooogurt]

Интересное свежее интервью Альдо Косты

https://www.blogf1.it/2014/08/06/aldo-costa-a-ruota-libera-su-domenicali-alonso-e-tombazis/

«В 2008 году мы в гоночном отделе представили запрос на строительство новой аэродинамической трубы, потому что считали необходимым оставаться конкурентоспособными. Но нам сказали, что это не так, что в этом нет необходимости» (дежавю ситуации с Ари). 

Но кто решил, что новая труба не нужна? "Все решения, от стратегий до людей, всегда принимал Адвокато Монтедземоло. Он принимал их, когда Ferrari триумфовала, и он же принимал их, когда она перестала побеждать. Просто для ясности!"

Увольнение Косты произошло после того катастрофического ГП Испании в 2011 году. Легенда рассказывает о разъяренном Фернандо Алонсо в конце гонки, который якобы требовал голову Косты. "Я не думаю, что это Алонсо вывел меня. Фернандо великолепен, когда он за рулем. Вне машины я никогда не мог его понять. Для меня он всегда остается загадочным и неразборчивым персонажем".

Настоящей проблемой, похоже, был Томбазис. Именно о греческом дизайнере Коста говорит немного более горько: "Когда они уволили меня, они сказали мне, что я был тем, кто заблокировал творчество греческого дизайнера.  После того, как он дал волю своему воображению, результаты можно увидеть, не так ли?".

 

зы. возвращаться он не собирается, увы.

Изменено 03.04.2023 16:04 пользователем yooogurt

[SunnyBoy]

1 час назад, ЕВГА сказал:

Отстаивая свои интересы перегнуть палку нельзя. Если ты все время требуешь соблюдения своих прав( причем в данном случае, с тобой обошлись незаслуженно жестко, по сравнению с остальными, о чем протест напомнит лишний раз)  , то в следующий раз скажут : мы всегда им отказываем, это похоже на предвзятость. Надо бы уступить. 

А если ты и протест не подаешь, значит тебя все устраивает, ну и  ладненько. 

Жёстко получилось из-за режима автомобиля безопасности, когда все дружненько чилят на расстоянии в 10 корпусов. В гонке отрыв в три четыре секунды откинул бы штрафника на одно место, а больший гандикап позволил бы и вовсе нивелировать штраф до нуля. На на данный момент пятисекундный плюс - это минимальное наказание . Другого нет.

 

Если у Карлоса или Вассера были какие-то соображения по поводу того, как так вышло, что Сайнс промахнулся мимо апекса и вынес Алонсо, в рамках 'это не я', 'это он сам', 'это демоны', нужно было озвучить эти соображения. По факту их нет. Только сотрясание воздуха. Так себе защита чести и достоинства выходит. Парик и клоунский нос лучше пока не доставать все же. Рано ещё. Так что я в данном случае целиком на стороне 'пассивного' Вассера.

 

А болельщики всегда будут вайнить. С апелляцией или без.

Изменено 03.04.2023 16:16 пользователем SunnyBoy

[Даниэль]

7 минут назад, yooogurt сказал:

В 2008 году мы в гоночном отделе представили запрос на строительство новой аэродинамической трубы, потому что считали необходимым оставаться конкурентоспособными.

ну, вот построили новую аэродинамическую трубу и что?)))

 

[yooogurt]

15 минут назад, Даниэль сказал:

ну, вот построили новую аэродинамическую трубу и что?)))

 

 

пока не понятно, Имола с Барсой должны дать ответы.

[Лич]

39 минут назад, Даниэль сказал:

ну, вот построили новую аэродинамическую трубу и что?)))

 

И нужны те, кто умеет ей пользоваться

[SlaF1]

4 часа назад, BJayDS сказал:

надо было доказывать, что правила нарушены не были. Это достаточно легко получилось у юристов АМ в Джидде, потому что команда там не нарушала правил

А за что же их тогда наказали и отобрали у Алонсо третье место? Ведь его бы никто Феде не вернул, если бы его команда не почесалась.
К судейству в Ф-1 год от года вопросов всё больше и больше.

[enisei]

После финала Абу-Даби 21.

"Прямое общение по радио между командами и судьями останется, но он каждого коллектива вести его сможет один заранее известный представитель – как правило, тим-менеджер или спортивный директор, – и эти переговоры точно не будут выводиться в общедоступный эфир."

 

Т.е, схема может быть, например, такой:

фиксация события (директором гонки) - решение, что делать дальше.

Если какой-то инцидент, то за работу берутся стюарды.

И может прилететь сообщение о штрафе:

From The Stewards
To The Team Manager, Scuderia Ferrari

 

И здесь человеческого фактора хватает

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

2 часа назад, yooogurt сказал:

Интересное свежее интервью Альдо Косты

https://www.blogf1.it/2014/08/06/aldo-costa-a-ruota-libera-su-domenicali-alonso-e-tombazis/

«В 2008 году мы в гоночном отделе представили запрос на строительство новой аэродинамической трубы, потому что считали необходимым оставаться конкурентоспособными. Но нам сказали, что это не так, что в этом нет необходимости» (дежавю ситуации с Ари). 

Но кто решил, что новая труба не нужна? "Все решения, от стратегий до людей, всегда принимал Адвокато Монтедземоло. Он принимал их, когда Ferrari триумфовала, и он же принимал их, когда она перестала побеждать. Просто для ясности!"

Увольнение Косты произошло после того катастрофического ГП Испании в 2011 году. Легенда рассказывает о разъяренном Фернандо Алонсо в конце гонки, который якобы требовал голову Косты. "Я не думаю, что это Алонсо вывел меня. Фернандо великолепен, когда он за рулем. Вне машины я никогда не мог его понять. Для меня он всегда остается загадочным и неразборчивым персонажем".

Настоящей проблемой, похоже, был Томбазис. Именно о греческом дизайнере Коста говорит немного более горько: "Когда они уволили меня, они сказали мне, что я был тем, кто заблокировал творчество греческого дизайнера.  После того, как он дал волю своему воображению, результаты можно увидеть, не так ли?".

 

зы. возвращаться он не собирается, увы.

Насколько я помню, Коста говорил об этом еще в 14 году, хотя в ссылке дата указана. А так-то, конечно, жаль, что еще в 2008 не начали модернизировать базу с трубой. Потеряли бы пару лет, но часть аэрорегламента можно было вполне себе на равных с РБ бороться, а не так, как в итоге вышло.

[yooogurt]

53 минуты назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Насколько я помню, Коста говорил об этом еще в 14 году, хотя в ссылке дата указана. А так-то, конечно, жаль, что еще в 2008 не начали модернизировать базу с трубой. Потеряли бы пару лет, но часть аэрорегламента можно было вполне себе на равных с РБ бороться, а не так, как в итоге вышло.

 

Точняк, не посмотрел на дату чет, в твитторе увидел, думал свежее, ибо зачем поднимать интервью которому практически 10 лет? 

Самое жаль, что столько лет прошло а в Маранелло ничего не поменялось, как грызлись за власть друг с другом так и продолжают по сей день.

Изменено 03.04.2023 19:17 пользователем yooogurt

[shadoff]

4 часа назад, ЕВГА сказал:

Это та самая история , когда они нарушили , но не были наказаны, с волшебной формулровкой : " Да было нарушение, но На мостике возникла неразбериха"?

Она самая:

Цитата

Свой выбор стюарды объяснили следующими факторами:
1. Гонщик и команда искренне признали свою ошибку, которая стала следствием неразберихи в тот момент, когда команда пыталась понять, оставаться на трассе или ехать в боксы.
2. Нарушение имело место в момент, когда на трассе находился автомобиль безопасности.
3. Никакой опасности ни для кого из других гонщиков не возникло, сам манёвр был выполнен достаточно безопасным образом.

Два других пункта - это вообще плевок в Регламент, поскольку не имеют никакого отношения к соответствующему пункту. С таким же успехом можно было упомянуть, что он был в шлеме и пристегнут.

 

Цитата

Вопрос: Какое наказание предполагается за подобное нарушение?
Чарли Уайтинг: Не думаю, что есть какой-то конкретный прецедент. Кими пару лет назад в Баку получил 5-секундный штраф, но та ситуация отличалась от сегодняшней. Стюарды могут обратиться к тому случаю, могут и не обратиться. 

Отличается в пользу Кими так то. 

Стюарды могут устроить сеанс игры в наперстки, и еще пытаться доказать, что в их решениях есть логика  

Изменено 03.04.2023 19:21 пользователем shadoff