Scuderia Ferrari

[shadoff]

54 минуты назад, ЕВГА сказал:

Именно, что могу. (  Никого не наказали за такое же нарушение,  за такие нарушения  не принято наказывать.  никто не пострадал, т.к позиции вернули. А самое мягкое наказание превратилось в гарантированное лишение всех очков. )

Не делает признание нарушения наказания заслуженным. Будь я не я, а @shadoff ( привет) я бы притщила ссыль, как Мерсы не наказали за нарушение совершенно однозначно трактуемого правила  по заезду в боксы с формулировкой: " но они же сами  признали, что нарушили и больше не будут)

И , если ты руководитель, твое дело защищать интересы команды( в другойраз не захотят связываться) ,  а не объяснять, почему не надо это делать

 

Было дело - Германия-2018.

За пересечение просто линии на асфальте в Баку ранее Кими тут же получил +5 сек, за стрижку газонов и гораздо более грубое и очевидное нарушение Луис был оправдан - специально для этого ему придумали аж три разных пункта оправдания, один тупее другого. К слову, в дебютном сезоне Цуноду дважды наказали за такое нарушение, вообще не задаваясь никакими вопросами, не требуя объяснений и не выясняя никаких условий: "пересек линию - получи и распишись".

 

[SunnyBoy]

51 минуту назад, bwitcher сказал:

На его космолете вообще можно круг форы давать в начале гонки, а потом не напрягаясь рулить одной рукой и за 15 кругов опять вернуться в лидеры, так что хреновый пример.

Пример как раз специально показательный. Сейчас многие критикуют Шарля и Карлоса за ошибки. Но по моему достаточно очевидно, что на 80% они связаны с желанием прыгнуть выше головы. Как только техника позволит ехать в круизном режиме, тут же запоют дифирамбы о стабильности и безупречном пилотаже. Как в свое время о Хэме пели из каждого утюга. Сейчас вот время Макса снимать сливки.

 

А Карлос вчера ошибся. Обидно. Досадно. Но факт. Особенно досадно, что гонку то в целом проводил офигительно. Но шансов опротестовать штраф за очевидный вынос Карлосом Алонсо у Вассера не было. Если бы Хэмилтон был за рулём, тогда другое дело  Там бы выяснилось, что 'Рафик невиноуны'. Три раза.

 

Но то совсем другая история. Не про ошибки.

Edited 04/03/23 02:32 PM by SunnyBoy

[yooogurt]

2 минуты назад, SunnyBoy сказал:

Но шансов опротестовать штраф за очевидный вынос Карлосом Алонсо у Вассера не было. Если бы Хэмилтон был за рулём, тогда другое дело 

 

Так смысл не отменить штраф, а создать такую же систему как с Карлом, что бы судьи 10 раз подумали "а нужен ли нам этот гемор, что начнется от команды после штрафа?", и что бы такое устроить надо таки опротестовывать решения как минимум, а не молча и покорно соглашаться.

И гонщикам это плюс мораль, что команда за них горой.

[SunnyBoy]

1 час назад, GaMi сказал:

 

Я вот кстати не понял, а чем всё это отличается от обычного старта? также был круг прогрева и потом старт. Причем тут еще и топлива меньше, однако почему-то у всех холодные шины. То что почти у всех был изношенный софт после квалы,это не оправдание. Раньше вся первая десятка стартовала на таком и всё норм всегда была

Как по мне осознание что впереди только два круга, сподвигло многих идти на риск в попытке отыграть очень много

А вопрос кстати не в бровь, а в глаз. В новом регламенте, основанном на использовании граунд-эффекта, поведение машины с пустыми баками может кардинально измениться в худшую сторону, вызвав недостаточную поворачиваемость. Это было общей проблемой, я бы сказал. Не только у Феррари.

[SunnyBoy]

6 минут назад, yooogurt сказал:

 

Так смысл не отменить штраф, а создать такую же систему как с Карлом, что бы судьи 10 раз подумали "а нужен ли нам этот гемор, что начнется от команды после штрафа?", и что бы такое устроить надо таки опротестовывать решения как минимум, а не молча и покорно соглашаться.

И гонщикам это плюс мораль, что команда за них горой.

Я понимаю твою логику. Но тут можно и перегнуть палку, став мальчиком, который все время кричал 'Волки!'. Пока на него все не забили болт. А когда придет Вольфф и понадобится действительно поднять шум, получится как всегда.

 

Спорный вопрос, конечно. Не стану настаивать на своей правоте. Можно было и составить апелляцию, но она была бы откровенно липовой. Имхо.

[enisei]

58 минут назад, siberian сказал:

ну скажем честно, сейчас у феррари куда большие проблемы, чем оспаривать данный штраф, понятно, что будь борьба за титул надеюсь все было бы иначе

Спорить надо было раньше. "Нам даже не дали предоставить свои аргументы и выписали штраф". Ок.

[ЕВГА]

49 минут назад, shadoff сказал:

Было дело - Германия-2018.

Это та самая история , когда они нарушили , но не были наказаны, с волшебной формулровкой : " Да было нарушение, но На мостике возникла неразбериха"?

 

9 минут назад, SunnyBoy сказал:

тут можно и перегнуть палку, став мальчиком, который все время кричал 'Волки!'. Пока на него все не забили болт. А когда придет Вольфф и понадобится действительно поднять шум, получится как всегда

Отстаивая свои интересы перегнуть палку нельзя. Если ты все время требуешь соблюдения своих прав( причем в данном случае, с тобой обошлись незаслуженно жестко, по сравнению с остальными, о чем протест напомнит лишний раз)  , то в следующий раз скажут : мы всегда им отказываем, это похоже на предвзятость. Надо бы уступить. 

А если ты и протест не подаешь, значит тебя все устраивает, ну и  ладненько. 

[yooogurt]

11 минут назад, SunnyBoy сказал:

Я понимаю твою логику. Но тут можно и перегнуть палку, став мальчиком, который все время кричал 'Волки!'. Пока на него все не забили болт. А когда придет Вольфф и понадобится действительно поднять шум, получится как всегда.

 

Спорный вопрос, конечно. Не стану настаивать на своей правоте. Можно было и составить апелляцию, но она была бы откровенно липовой. Имхо.

 

Кста из серии "Волки", это протест Хаас в воскресенье, ну т.е. были уже прецеденты (совсем недавно) и давно известно что если не проехали первый сектор то результаты откатываются.

А вот с Карлосом не так очевидно, что и пошуметь и подать протест не помешало бы, лишняя тренировка перед встречей с Тото 

[enisei]

6 минут назад, yooogurt сказал:

А вот с Карлосом не так очевидно, что и пошуметь и подать протест не помешало бы, лишняя тренировка перед встречей с Тото 

Так уже пересеклись с Тото у командного мостика. Пока хватит

[Даниэль]

3 часа назад, BJayDS сказал:

Факт нарушения Карлосом правил есть, за нарушение решили наказать. Ты не можешь прийти к судьям с аргументацией "Никого не наказали за нарушение, кроме меня", потому что в такой аргументации ты уже признаешь нарушение, а это автоматически делает наказание заслуженным. Максимум, на который ты можешь рассчитывать, это смягчение.

дело может быть не в смягчении, а в изменении наказания. например, -3 позиции на следующую гонку. так обычно делали раньше. а не вот это вот все)

потому что, между наказанием в +5 секунд по ходу гонки и тем, что получилось в итоге, огромная разница.

[yooogurt]

1 минуту назад, enisei сказал:

Так уже пересеклись с Тото у командного мостика. Пока хватит

 

Кста, а это до или после вынесения штрафа было? Не удивлюсь если решения не оспаривать Вася принял после того разговора.

[Юрич]

13 минут назад, enisei сказал:

Спорить надо было раньше. "Нам даже не дали предоставить свои аргументы и выписали штраф". Ок.

 

Мне вот интересно, почему спаситель Феррари Вассер, не пошел (или не отправил юристов) к судьям и не представил им свои аргументы, которые, по его же словам, у них были? 

[Rub_IN]

6 часов назад, BJayDS сказал:

Ящитаю, нужно выработать какое-то единое правило на такие случаи (и оно уже много лет просится).

Например, если СК вынужден выезжать после 90% дистанции (или сколько там надо, чтобы полные очки набрать), то это автоматически КФ и рестарт. Лучше с ходу конечно, дабы снизить какой-то безумной клоунады, как вчера.

Почему-то  думается , а нет ли в этих красных флагах на пустом месте, как было вчера, подоплеки  ФИА. В попытках создать искусственную интригу, на фоне доминирования Макса. 

Edited 04/03/23 03:45 PM by Rub_IN

[enisei]

35 минут назад, yooogurt сказал:

Кста, а это до или после вынесения штрафа было? Не удивлюсь если решения не оспаривать Вася принял после того разговора.

Информация о штрафе появилась в трансляции через несколько минут после этой беседы.

38 минут назад, Юрич сказал:

Мне вот интересно, почему спаситель Феррари Вассер, не пошел (или не отправил юристов) к судьям и не представил им свои аргументы, которые, по его же словам, у них были? 

А так можно делать?

[Юрич]

2 минуты назад, enisei сказал:

А так можно делать?

Наверное можно... Правда, некоторые местные болельщики команды, предполагают, что Вассеру это было делать впадлу. 

[yooogurt]

Интересное свежее интервью Альдо Косты

https://www.blogf1.it/2014/08/06/aldo-costa-a-ruota-libera-su-domenicali-alonso-e-tombazis/

«В 2008 году мы в гоночном отделе представили запрос на строительство новой аэродинамической трубы, потому что считали необходимым оставаться конкурентоспособными. Но нам сказали, что это не так, что в этом нет необходимости» (дежавю ситуации с Ари). 

Но кто решил, что новая труба не нужна? "Все решения, от стратегий до людей, всегда принимал Адвокато Монтедземоло. Он принимал их, когда Ferrari триумфовала, и он же принимал их, когда она перестала побеждать. Просто для ясности!"

Увольнение Косты произошло после того катастрофического ГП Испании в 2011 году. Легенда рассказывает о разъяренном Фернандо Алонсо в конце гонки, который якобы требовал голову Косты. "Я не думаю, что это Алонсо вывел меня. Фернандо великолепен, когда он за рулем. Вне машины я никогда не мог его понять. Для меня он всегда остается загадочным и неразборчивым персонажем".

Настоящей проблемой, похоже, был Томбазис. Именно о греческом дизайнере Коста говорит немного более горько: "Когда они уволили меня, они сказали мне, что я был тем, кто заблокировал творчество греческого дизайнера.  После того, как он дал волю своему воображению, результаты можно увидеть, не так ли?".

 

зы. возвращаться он не собирается, увы.

Edited 04/03/23 04:04 PM by yooogurt

[SunnyBoy]

1 час назад, ЕВГА сказал:

Отстаивая свои интересы перегнуть палку нельзя. Если ты все время требуешь соблюдения своих прав( причем в данном случае, с тобой обошлись незаслуженно жестко, по сравнению с остальными, о чем протест напомнит лишний раз)  , то в следующий раз скажут : мы всегда им отказываем, это похоже на предвзятость. Надо бы уступить. 

А если ты и протест не подаешь, значит тебя все устраивает, ну и  ладненько. 

Жёстко получилось из-за режима автомобиля безопасности, когда все дружненько чилят на расстоянии в 10 корпусов. В гонке отрыв в три четыре секунды откинул бы штрафника на одно место, а больший гандикап позволил бы и вовсе нивелировать штраф до нуля. На на данный момент пятисекундный плюс - это минимальное наказание . Другого нет.

 

Если у Карлоса или Вассера были какие-то соображения по поводу того, как так вышло, что Сайнс промахнулся мимо апекса и вынес Алонсо, в рамках 'это не я', 'это он сам', 'это демоны', нужно было озвучить эти соображения. По факту их нет. Только сотрясание воздуха. Так себе защита чести и достоинства выходит. Парик и клоунский нос лучше пока не доставать все же. Рано ещё. Так что я в данном случае целиком на стороне 'пассивного' Вассера.

 

А болельщики всегда будут вайнить. С апелляцией или без.

Edited 04/03/23 04:16 PM by SunnyBoy

[Даниэль]

7 минут назад, yooogurt сказал:

В 2008 году мы в гоночном отделе представили запрос на строительство новой аэродинамической трубы, потому что считали необходимым оставаться конкурентоспособными.

ну, вот построили новую аэродинамическую трубу и что?)))

 

[yooogurt]

15 минут назад, Даниэль сказал:

ну, вот построили новую аэродинамическую трубу и что?)))

 

 

пока не понятно, Имола с Барсой должны дать ответы.

[Лич]

39 минут назад, Даниэль сказал:

ну, вот построили новую аэродинамическую трубу и что?)))

 

И нужны те, кто умеет ей пользоваться

[SlaF1]

4 часа назад, BJayDS сказал:

надо было доказывать, что правила нарушены не были. Это достаточно легко получилось у юристов АМ в Джидде, потому что команда там не нарушала правил

А за что же их тогда наказали и отобрали у Алонсо третье место? Ведь его бы никто Феде не вернул, если бы его команда не почесалась.
К судейству в Ф-1 год от года вопросов всё больше и больше.

[enisei]

После финала Абу-Даби 21.

"Прямое общение по радио между командами и судьями останется, но он каждого коллектива вести его сможет один заранее известный представитель – как правило, тим-менеджер или спортивный директор, – и эти переговоры точно не будут выводиться в общедоступный эфир."

 

Т.е, схема может быть, например, такой:

фиксация события (директором гонки) - решение, что делать дальше.

Если какой-то инцидент, то за работу берутся стюарды.

И может прилететь сообщение о штрафе:

From The Stewards
To The Team Manager, Scuderia Ferrari

 

И здесь человеческого фактора хватает

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

2 часа назад, yooogurt сказал:

Интересное свежее интервью Альдо Косты

https://www.blogf1.it/2014/08/06/aldo-costa-a-ruota-libera-su-domenicali-alonso-e-tombazis/

«В 2008 году мы в гоночном отделе представили запрос на строительство новой аэродинамической трубы, потому что считали необходимым оставаться конкурентоспособными. Но нам сказали, что это не так, что в этом нет необходимости» (дежавю ситуации с Ари). 

Но кто решил, что новая труба не нужна? "Все решения, от стратегий до людей, всегда принимал Адвокато Монтедземоло. Он принимал их, когда Ferrari триумфовала, и он же принимал их, когда она перестала побеждать. Просто для ясности!"

Увольнение Косты произошло после того катастрофического ГП Испании в 2011 году. Легенда рассказывает о разъяренном Фернандо Алонсо в конце гонки, который якобы требовал голову Косты. "Я не думаю, что это Алонсо вывел меня. Фернандо великолепен, когда он за рулем. Вне машины я никогда не мог его понять. Для меня он всегда остается загадочным и неразборчивым персонажем".

Настоящей проблемой, похоже, был Томбазис. Именно о греческом дизайнере Коста говорит немного более горько: "Когда они уволили меня, они сказали мне, что я был тем, кто заблокировал творчество греческого дизайнера.  После того, как он дал волю своему воображению, результаты можно увидеть, не так ли?".

 

зы. возвращаться он не собирается, увы.

Насколько я помню, Коста говорил об этом еще в 14 году, хотя в ссылке дата указана. А так-то, конечно, жаль, что еще в 2008 не начали модернизировать базу с трубой. Потеряли бы пару лет, но часть аэрорегламента можно было вполне себе на равных с РБ бороться, а не так, как в итоге вышло.

[yooogurt]

53 минуты назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Насколько я помню, Коста говорил об этом еще в 14 году, хотя в ссылке дата указана. А так-то, конечно, жаль, что еще в 2008 не начали модернизировать базу с трубой. Потеряли бы пару лет, но часть аэрорегламента можно было вполне себе на равных с РБ бороться, а не так, как в итоге вышло.

 

Точняк, не посмотрел на дату чет, в твитторе увидел, думал свежее, ибо зачем поднимать интервью которому практически 10 лет? 

Самое жаль, что столько лет прошло а в Маранелло ничего не поменялось, как грызлись за власть друг с другом так и продолжают по сей день.

Edited 04/03/23 07:17 PM by yooogurt

[shadoff]

4 часа назад, ЕВГА сказал:

Это та самая история , когда они нарушили , но не были наказаны, с волшебной формулровкой : " Да было нарушение, но На мостике возникла неразбериха"?

Она самая:

Цитата

Свой выбор стюарды объяснили следующими факторами:
1. Гонщик и команда искренне признали свою ошибку, которая стала следствием неразберихи в тот момент, когда команда пыталась понять, оставаться на трассе или ехать в боксы.
2. Нарушение имело место в момент, когда на трассе находился автомобиль безопасности.
3. Никакой опасности ни для кого из других гонщиков не возникло, сам манёвр был выполнен достаточно безопасным образом.

Два других пункта - это вообще плевок в Регламент, поскольку не имеют никакого отношения к соответствующему пункту. С таким же успехом можно было упомянуть, что он был в шлеме и пристегнут.

 

Цитата

Вопрос: Какое наказание предполагается за подобное нарушение?
Чарли Уайтинг: Не думаю, что есть какой-то конкретный прецедент. Кими пару лет назад в Баку получил 5-секундный штраф, но та ситуация отличалась от сегодняшней. Стюарды могут обратиться к тому случаю, могут и не обратиться. 

Отличается в пользу Кими так то. 

Стюарды могут устроить сеанс игры в наперстки, и еще пытаться доказать, что в их решениях есть логика  

Edited 04/03/23 07:21 PM by shadoff