Макс Ферстаппен

[jurykovalev]

30 минут назад, Prizoner сказал:

 

Как это, ничего ? Если Макс финиширует позади Леклера, как это и было, то Шарль/Перес - равенство. Если бы Максу удалось обогнать, то у Шарля становиться на 2 очка меньше и Перес выходит вперёд, вполне себе очевидное изменение, или нет?

Вопрос же был про случай, если бы Макс обогнал бы Алонсо и Шарля, как надеялась команда. 

[Prizoner]

1 час назад, jurykovalev сказал:

Вопрос же был про случай, если бы Макс обогнал бы Алонсо и Шарля, как надеялась команда. 

 

Я понял уже, что ты о ситуации когда Макс позади Переса или впереди Шарля, тогда да изменений между Шарль/Перес нет.

Я же подумал о изменении существующей на данный момент ситуации - Макс позади Шарля, но выходит вперёд, тогда разница существенна.

Да, относительно фантастических хотелок команды, речь о первом варианте 

Изменено 16.11.2022 07:43 пользователем Prizoner

[Prizoner]

9 часов назад, shadoff сказал:

   Серхио пропустил Макса по приказу из боксов и с условием, что если Макс не успеет обогнать соперников ,то вернет позицию.

 

      Да, это рассказали Перцу перестраховщики с мостика (сразу подумал - что они несут, кого и когда Макс пропускал). 

        А, если взглянуть на ситуацию в целом?
        Нет ни одного подтверждения тому, что это донесли до Макса, что он это принял (я не встречал, если кто то приведёт, буду не прав). Напротив, вполне можно утверждать обратное, что озвучили ему эту дичь впервые, перед самым финишем, это ясно из его реакции - что он говорил ранее - что бы не лезли к нему с подобными предложениями.
         И что тогда получается - мы имеем договорняк между 3мя сторонами, о
котором одна из них - Макс, ни сном ни духом.
        Теперь со стороны Макса - он догоняет Переса, он быстрее и на лучших
шинах, он не просит ни о чём мостик, для него не стоит вопроса обгонять или нет, и оттуда ничего нет, он обгоняет. По трансляции это не выглядело как намеренный пропуск - Перец не замедлялся, не подвигался, он просто не стал выдавливать.
        Теперь финиш - Макс на взводе, последние метры, Алонсо достать не
удаётся, и тут это по радио, ну и... 

         И в чём тогда вина Макса - что моментально, на финишной прямой, не вдарил по тормозам ? Рассчитывать на это, ну такое .....

  Создаётся ощущение, что команда намеренно пошла на этот финиш, зная Макса было понятно, что в этой ситуации будет так. Если бы реально хотели другого исхода, начали бы торг с Максом за пару кругов. 

Изменено 16.11.2022 07:40 пользователем Prizoner

[DHL010]

26 минут назад, Prizoner сказал:

Теперь со стороны Макса - он догоняет Переса, он быстрее и на лучших
шинах,

Обогнать и объехать - разные вещи, просто по временным затратам. Если бы Серхио возил Макса круг или два - против Алонсо вообще никакого шанса бы не было...

[Prizoner]

2 минуты назад, DHL010 сказал:

Обогнать и объехать - разные вещи, просто по временным затратам. Если бы Серхио возил Макса круг или два - против Алонсо вообще никакого шанса бы не было...

 

    Но в результате обогнал бы, мало кто в этом сомневается, речь то об этом.

    Не будь этого перестраховочного разговора мостика с Пересом, ни каких непоняток бы и не было, никто бы Макса не обвинял, что бы произошло, то и произошло, догонял бы он Алонсо, не догонял...

     Да и сейчас то, если действительно Макс не знал о договоре заранее, обвинять не в чем, но коль была эта просьба к Перцу, то в неё и вцепились, не вдаваясь в подробности.

[Kate S.]

16 часов назад, Alenushka сказал:

Видимо, именно поэтому он отстал более, чем на 4 сек.

Если команда не санкционировала обратный обмен позициями, какой смысл сидеть на хвосте и убивать остаточный ресурс шин? А против решения команды Чеко не пошел бы ни при каком раскладе.

[Kate S.]

11 часов назад, shadoff сказал:

Так ничего же особо не было - так, потолкались и всё.

Да и эмоции были понятны - как сказал Брандл, "с лидером гонки надо быть поаккуратнее, когда он обгоняет на круг":)

 

Ага, это пусть он Монтойе объяснит, когда тот вынес МиШума под СК (!), отставая на круг (!!). Тогда почему-то воплей и требований расправы над "неаккуратным" ХПМ не было и в помине. Двойные стандарты как они есть.

Раз Макс периодически сам пихается на трассе, пусть будет готов к ответке всегда и везде. И раз он так "помогает" напарнику в ответ на его помощь, то тоже от возмездия не отвертится. Моральное возмездие уже настаёт, грядёт и физическое.

[Kate S.]

3 часа назад, Стич сказал:

Может Максу просто папа запретил пропускать напарников?

Под угрозой традиционной бубенцовой физической расправы . "Достойный" папенькин сынок, наследственность начинает проявляться.

[Lewis Hamilton fan]

2 часа назад, Prizoner сказал:

 

    Но в результате обогнал бы, мало кто в этом сомневается, речь то об этом.

    Не будь этого перестраховочного разговора мостика с Пересом, ни каких непоняток бы и не было, никто бы Макса не обвинял, что бы произошло, то и произошло, догонял бы он Алонсо, не догонял...

     Да и сейчас то, если действительно Макс не знал о договоре заранее, обвинять не в чем, но коль была эта просьба к Перцу, то в неё и вцепились, не вдаваясь в подробности.

Вот тоже заинтересовал этот момент. Конечно, нужно добыть полную расшифровку радиоперговоров с онбордов, но из тех видосов, что вертятся на ютубе, есть такая информация.

1. Макс на заднем крыле у Чеко на 2 секторе трассы. Ему говорят - давай догоним и отберем очки у Алонсо и Леклера (даже без пояснения, что Чеко его пропустит). 

2. Одновременно Чеко говорят, чтобы он не боролся с Максом, потому что тот должен достать Леклера, но если они на последнем круге окажутся рядом, Макс его пропустит.

3. Далее когда в 1 повороте происходит этот полуразмен-полуобгон, Чеко снова напоминают, что Макс поехал отбирать очки у Леклера. 

И все как бы. Если не обнаружат доп. информацию, то получается, что в момент этого размена позиций об условиях размена в известность поставили только Чеко, а не Макса. А про возврат позиции стали говорить Максу только через несколько кругов, чуть ли не на последнем круге. Почему? Хороший вопрос к команде назревает.
 

 

Изменено 16.11.2022 10:57 пользователем Lewis Hamilton fan

[Al Capone]

В эфире трансляции Гран При Мексики на Sport TV de Portugal да Кошта поделился подробностями разговора с Максом в паддоке. Как рассказал ему Ферстаппен, Перес попросил отдать ему победу на домашней гонке и прямо сказал об этом команде. Макс ответил: «Ничего подобного, пусть, как и в любой другой гонке, победит быстрейший».

 

Этот ответ не понравился Пересу, и после гонки в Мехико их отношения с напарником испортились. Они отписались друг от друга в социальных сетях, а затем конфликт преодолел точку кипения в Бразилии, когда двукратный чемпион мира отказался пропускать борющегося за вице-чемпионство напарника. В итоге Перес перестал подбирать выражения и припомнил команде свои слова: «Я же сказал вам!»

[Prizoner]

4 часа назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Вот тоже заинтересовал этот момент. Конечно, нужно добыть полную расшифровку радиоперговоров с онбордов, но из тех видосов, что вертятся на ютубе, есть такая информация.
1. Макс на заднем крыле у Чеко на 2 секторе трассы. Ему говорят - давай догоним и отберем очки у Алонсо и Леклера (даже без пояснения, что Чеко его пропустит). 

И все как бы. Если не обнаружат доп. информацию, то получается, что в момент этого размена позиций об условиях размена в известность поставили только Чеко, а не Макса. А про возврат позиции стали говорить Максу только через несколько кругов, чуть ли не на последнем круге. Почему? Хороший вопрос к команде назревает.
 

 

 

   Ну да, так всё и было. Можно предположить, почему они не стали говорить перед обгоном Максу - ответ был бы однозначен - если так, то сам обгоню. Тем более учитывая ухудшившиеся отношения ещё с Мексики, если правда, что Перец просил отдать домашнее ГП, что вообще ....

Но команда решила перестраховаться и устроила этот цирк с Перцем, а перед финишем для проформы озвучила просьбу пропустить, с очевидным ответом. Ну а им то что - перед Перцем ровно - типа, мы просили. Результат, видно, устраивает. А что там будет с Максом  - скандал, нет, репутация, и прочие мелочи - всё по барабану - ну это же Макс, он такой, у него свои причины, но мы обсудим, разрулим. Главное что команда в белом, мягкая и пушистая.

 

Изменено 16.11.2022 15:00 пользователем Prizoner

[Шантарам]

Скандал? Репутация??

У Макса то? 

[Prizoner]

14 минут назад, Шантарам сказал:

Скандал? Репутация??

У Макса то? 

 

Дык по этому и решили видимо - скандалом больше, скандалом меньше...

С масштабом правда просчитались видимо.

Но достигли главного, прошу заметить - во всей этой суете (хотел буче написать, но ассоциации плохие, не помню откуда правда) никто о самой команде слова матерного не сказал

Изменено 16.11.2022 15:12 пользователем Prizoner

[Шантарам]

Моё видение (Ггг.. смешно звучит.. пардон):

 

Команда РБР - это не то, чтобы команда.. это проект - отрыжка особенностей современной рыночной практики.

Весь эгрегор, как база болельщиков и информационная шумиха сосредоточены на премиальном гонщике (что есть переменная). 

Именно в этой связи, внимание к команде низложено до пренебрежения))

[Shell]

27 минут назад, Шантарам сказал:

Моё видение (Ггг.. смешно звучит.. пардон):

 

Команда РБР - это не то, чтобы команда.. это проект - отрыжка особенностей современной рыночной практики.

Весь эгрегор, как база болельщиков и информационная шумиха сосредоточены на премиальном гонщике (что есть переменная). 

Именно в этой связи, внимание к команде низложено до пренебрежения))

 

Абсент ?

[Шантарам]

"видение!"

[Владимир И]

Иногда Ферстаппен показывает свое нутро, и автогонки содрогаются. 

Изменено 16.11.2022 18:24 пользователем Владимир И

[Mrachniy]

5 часов назад, Шантарам сказал:

Моё видение (Ггг.. смешно звучит.. пардон):

 

Команда РБР - это не то, чтобы команда.. это проект - отрыжка особенностей современной рыночной практики.

Весь эгрегор, как база болельщиков и информационная шумиха сосредоточены на премиальном гонщике (что есть переменная). 

Именно в этой связи, внимание к команде низложено до пренебрежения))

Завидуйте молча... 

[Шантарам]

Живи молча))

[shadoff]

В 16.11.2022 в 01:31, Al Capone сказал:

Скрытый текст

 

Какие уже цифры? 

 

 

Ну видимо не хочет становится ещё одним почетным, отдал этот бред Карлу. 

 

Насчёт атрибутики, не будут покупать и сжигать нечего будет. И опять-таки - это лишь беснование болельщиков, точнее - гопников-неадекватов. РБ выпускает напитки для людей, на Ф1 мир клином не сошёлся. Почему то многие считают иначе. Они могут прям завтра уйти и ничего не потеряют. По сути это была страсть одного человека, которого больше нет. 

И давай уж без ДД. Я говорю, там был суд и серьезные обвинения в преступлении, а здесь хрень на постном масле на фоне бесноватых фанатиков. ДД сам зарабатывал, его доход и зависел от суда. А американцы не перестанут пить РБ и монстра, а там половина рынка РБ, из-за какой-то чуждой им Ф1, впереди которой точно американский футбол - самый популярный вид спорта для зрителей в Соединенных Штатах, за ним  бейсбол, баскетбол, хоккей  и просто футбол. Клали они на Перца, даже не слышали кто это и с чем его едят) Как и на Макса, Брандла и прочих. 

 

Ну а про Шумахера, да, помогал. И? Как напишут о причине, так и поговорим. Никто не знает ее. 

 

 

1) Точных чисел тебе никто не назовет, но репутационный и финансовый вред определенно есть и будет.

2) "Беснование", увы, полностью оправданное. Дурные поступки должны получать адекватную оценку.

3)  Ты можешь говорить и верить во что угодно, но реальность это не изменит - ни Макс, ни какой другой пилот или спортсмен не пойдет "против всех" и разжигать скандалы не будет. По сути, этот скандал уже потушен руководством РБ.

4) Пример темы с Деппом более чем показателен - можно, как серьезно потерять, так и выиграть от ситуации, если угадать с "психологией масс". И да, еще раз - Максу не все равно, что он говорит и делает. Как только возникают риски для имиджа, он, как и любой другой известный персонаж,  тут же приносит извинения. Ну или ему вежливо объясняют в команде, что это надо сделать.

5) Про Шумахера - отчасти это ответ на тему "Макс такой и именно поэтому он успешен". На самом деле, нет необходимости совершать совсем уж отмороженные проступки против "своих" же, чтобы быть успешным.

[shadoff]

15 часов назад, Prizoner сказал:

Скрытый текст

 

      Да, это рассказали Перцу перестраховщики с мостика (сразу подумал - что они несут, кого и когда Макс пропускал). 

        А, если взглянуть на ситуацию в целом?
        Нет ни одного подтверждения тому, что это донесли до Макса, что он это принял (я не встречал, если кто то приведёт, буду не прав). Напротив, вполне можно утверждать обратное, что озвучили ему эту дичь впервые, перед самым финишем, это ясно из его реакции - что он говорил ранее - что бы не лезли к нему с подобными предложениями.
         И что тогда получается - мы имеем договорняк между 3мя сторонами, о
котором одна из них - Макс, ни сном ни духом.
        Теперь со стороны Макса - он догоняет Переса, он быстрее и на лучших
шинах, он не просит ни о чём мостик, для него не стоит вопроса обгонять или нет, и оттуда ничего нет, он обгоняет. По трансляции это не выглядело как намеренный пропуск - Перец не замедлялся, не подвигался, он просто не стал выдавливать.
        Теперь финиш - Макс на взводе, последние метры, Алонсо достать не
удаётся, и тут это по радио, ну и... 

         И в чём тогда вина Макса - что моментально, на финишной прямой, не вдарил по тормозам ? Рассчитывать на это, ну такое .....

  Создаётся ощущение, что команда намеренно пошла на этот финиш, зная Макса было понятно, что в этой ситуации будет так. Если бы реально хотели другого исхода, начали бы торг с Максом за пару кругов. 

 

 

 

То есть по-твоему Макс настолько наивен, что полагал, что Серхио вдруг решил с ним "забороться", вопреки своим же пропускам в предыдущих гонках? Да ладно:))

Ну если ты смотрел радиопереговоры, наложенные на события на трассе, то не должен писать про "ударить по тормозам". Его начали уговаривать заранее, с приличным запасом, когда уже стало очевидно, что больше обгонов уже не будет.

Ничего умышленного команда не делала - что гоночный инженер, что Хорнер, что Марко ясно дали понять = прямо или косвенно признали, что совершенно не ожидали от Макса такой реакции, учитывая, что еще гонки две назад РБ анонсирвоали борьбу за второе место для Серхио.

Изменено 16.11.2022 22:57 пользователем shadoff

[Юра]

В 15.11.2022 в 01:45, shadoff сказал:

 

Было бы очень странно, если бы в результате всех переговоров и спасения карьеры "в последний момент" Серхио еще бы упирался и тянул одеяло на себя в первый же сезон. В течение обоих сезонов он исправно исполнял приказы команды, в том числе и в ущерб своим результатам, учитывая, что в начале сезона у РБ было слишком много тех. проблем.

В любом случае серьезная помощь Чеко Максу в его титулах = факт, который просто надо принять. Ну и неважно, о какой сфере деятельности речь - надо быть благодарным и добром отвечать на добро.

В 2002 Михаэль трижды мог зарубиться с Барриком и забрать все победы второй половины сезона себе, однако исправно финишировал позади в паре десятых, как и обещал после Венгрии.

Как ни крути, но Ф1 - все же командный спорт в том числе.

 

ИМХО ты можешь чем угодно отвечать на добро, при условии что не теряешь место и очки в чемпе. Вариантов благодарности куча. Ещё раз.... Уступать позицию и очки спортсмен не должен! Иначе он не спортсмен и ему надо на пенсию

 

Вот пожалуйста вам пример грамотной помощи Шуми своему брату..... Шуми лидер, мог начать финальный круг перед отстающим на круг Ральфом и у того уже небыло бы возможности побороться за место повыше. И Миша дал Ральфу проехать ещё один круг)))) 

Тут Шуми ни чего не терял... Команда ни чего не теряла. Такая помощь  - это пожалуйста. Но когда срывают пломбы, требуют пропустить и т.п. это не спортивно. 

Есть лишь несколько ситуаций когда просьба уступить позицию возможна

1) пилот А уже математически не может стать чемпионом, а его напарник Б может если его пропустят. Но и то, на усмотрение пилота А. 

2) если пилот А впереди, но по тех проблемам или иным причинам, явно не в состоянии бороться с соперниками, а пилот Б просто физически не имеет возможность обогнать(в Монако например). Просьба пропустить будет логичной в командном виде спорта. 

 

И не стоит забывать... Контракт содержит всякие условия.... расторжения, поощрения и т.п. которые зависят от набранных очков. С чего вдруг первый номер должен лишаться денег например ради помощи отстающему Пересу? 

При этом не надо возносить потуги второго номера помочь первому как именно помощь от души)))) он помогал не по доброте душевной, а поскольку его контракт зависит от эффективности помощи и второе... Помогая Максу, он повышал шансы на чемпионство РБР и следовательно призовые себе любимому)))) спорт же командный.... Кто может биться за чашку, тот бьётся. Кто не может, тот подносит снаряды. И ни каким благородством тут не пахнет. Это спорт-шоу жестокое и бездушное. И если вы считаете, что Шуми помогал от души, то вспомните, какие гадости он делал напарникам и соперникам. Я, как его ярый болельщик, никогда не переоценивал помощь Михаэля,ю)))) Ведь даже садист и убийца порой ходит в церковь замаливать грехи и даже милостыню подает.....А ценил его исключительно за талант, бойцовские качества и т.д. 

[Юра]

26 минут назад, shadoff сказал:

 

То есть по-твоему Макс настолько наивен, что полагал, что Серхио вдруг решил с ним "забороться", вопреки своим же пропускам в предыдущих гонках? Да ладно:))

Ну если ты смотрел радиопереговоры, наложенные на события на трассе, то не должен писать про "ударить по тормозам". Его начали уговаривать заранее, с приличным запасом, когда уже стало очевидно, что больше обгонов уже не будет.

Ничего умышленного команда не делала - что гоночный инженер, что Хорнер, что Марко ясно дали понять = прямо или косвенно признали, что совершенно не ожидали от Макса такой реакции, учитывая, что еще гонки две назад РБ анонсирвоали борьбу за второе место для Серхио.

Вы зачем пишите бредятину про не ожидали? )))) Это после Себа то неожиданно?)))) Неужель память Марко и Хорнера подводит? Или они Макса дерзкого, завистливого, хамоватого не знают и первый раз его закидоны видят? ))))) Вам самому то не смешно переписывать их треп на публику? 

[Mrachniy]

7 часов назад, Шантарам сказал:

 

 

7 часов назад, Шантарам сказал:

Живи молча))

Умри молча ((

Изменено 17.11.2022 05:12 пользователем Mrachniy

[Блэк Дарт]

О) У болельщиков Ферстаппена открылась новая опция - пожелать смерти другим болельщикам!