Scuderia Ferrari

[kseniya-semenova]

1 hour ago, Sergey_S said:

А у тебя получится честно вычесть из этого сравнения машины?

Уровень доминирования Мерседеса - беспрецедентный. А до Мерседеса - один титул, и тот в борьбе, всего лишь, с Массой.

Точно. Ковалайнен и Боттас в подметки не годятся Ирвайну и Баррикелло.

И где была его чистая скорость до Мерседеса?

Я бы не был столь критичен, были у Льюиса и достойные гонки в домерседесовский период. Но в целом верно - Шумахер без самовоза показывал более высокий уровень, чем Хэмилтон без самовоза.

 

Это потому , что напарников Шуми обслуживали по остаточному принципу . Можно ли вообразить , чтобы кому-то из них пол сезона искали баланс , забыв про все остальное  ? P.S. При этом Шумахер не годится в подметки Росбергу . Доказано неопровержимо 

Изменено 22.01.2021 12:23 пользователем kseniya-semenova

[kiry]

46 минут назад, dk_1 сказал:

 

Я высказал свое личное мнение, что титул Розберга в 2016 был скорее вопреки, а не благодаря. Его последующий «добровольный уход» подтверждает.

Ну вот он же недавно сказал у се гонщиком быть не хочу. На самом деле своим уходом он подставил Мерс и болельщиков конкретно. Все ожидали продолжение борьбы. И это, несмотря на доминирование Мерса, было интересно. Росб же своим я устал - я ухожу все испортил. Ну и да получился такой же случайный чемпион как и папа. 

[dk_1]

13 минут назад, kseniya-semenova сказал:

Это потому , что напарников Шуми обслуживали по остаточному принципу . Можно ли вообразить , чтобы кому-то из них пол сезона искали баланс , забыв про все остальное  ? P.S. При этом Шумахер не годится в подметки Росбергу . Доказано неопровержимо 

 

Т.е. в одной команде, Хэмилтон бы просто уничтожил Михаэля?

Типа как Леклер поступил с Феттелем

[прибалт]

8 часов назад, Sergey_S сказал:

Ну, вот не рискнул бы Бриатторе, и остался бы Шумахер пилотом Джордана. И не было бы титулов 94-95 года. И откуда бы мы все узнали, что Шумахер - это Красный Барон, а не просто очередной быстрый парень? Шуми был на виду с первых дней карьеры, но и ошибки совершал, и побед до 94 года не густо было. Я к тому, что рано ты Леклера в середняки списал. Сравнивать с Шумахером нельзя никого из современных пилотов, даже статистического семикратного, но и принижать уровень Леклера не стоит. Уж явно посильнее Феттеля - делом доказал, на трассе. Про Кими не будем, Кими - пилот другой эпохи, когда Леклер еще в картинге гонялся.

Ты вынуждаешь меня (ни разу не болельщика Михаэля) объяснять тебе (фану Михаэля со стажем) разницу между Красным Бароном и Леклером. Постараюсь кратенько.

Отличие первое. Бриаторе утащил Шумахера у Джордана после 1 (одной) гонки того за команду Эдди (по сути одного круга). Бриаторе не вёл Шумахера ни разу. Просто ему стало понятно, что это талант, и он рискнул. И риск полностью себя оправдал. Кстати говоря, Кими попал в Макларен в похожем стиле. Рон не его не вёл как Хэма по младшим сериям. А увидев несколько гонок Райкконена на Зубере выкупил контракт у Петера за большие деньги.

 

Вариант Леклера из совершенно другой оперы. Это тип Массы. Тот же менеджер что у Фелипе. Те же проводки через младшие серии и команду сателлит. 13 место в чемпе на Заубере, счёт в гонках с лютым рентой Эрикссоном 12-8. Это по твоему уровень молодого Михаэля?

Дальше, по протекции того же Тодта, продавили попадание в Феррари. С заменой механиков Феттеля ещё до начала сезона. Но случился конфуз. В первых 7 гонках Шарль лил Себу 1-6. Тут пришлось включать протекции иного уровня. После Канады уже Себ проиграл напарнику 9 квалификаций подряд. Некий представитель Феррари даже заявил, мол "очень удивится, если Леклер не выиграет все квалы у напарника до конца сезона" (цитата по памяти).

В 2020 всего лишь усугубилась тенденция слива напарника ради поднятия рейтинга новой красной примы. Полное повторение периода 2010-2014, когда возвеличивают пилота, который якобы "тащит", при этом команда деградирует.

 

Отличие второе. Леклер провёл 3 полных сезона в Ф1. В конце 2020 издания суммировали оценки пилотов за год. Леклер там в районе 8-10 места. То есть железный середняк.

А теперь напомни мне. Какой рейтинг среди пилотов был например у Михаэля в 93-94? Или у Кими в 2003? И можно ли в принципе сравнивать эти величины - два чемпиона Феррари этого века с одной стороны, и пилота с двумя победами из 7 поулов с другой?

Изменено 22.01.2021 14:36 пользователем прибалт

[Джентльмен Удачи]

1 час назад, dk_1 сказал:

 

Т.е. в одной команде, Хэмилтон бы просто уничтожил Михаэля?

Типа как Леклер поступил с Феттелем

Да

9 минут назад, прибалт сказал:

И можно ли в принципе сравнивать эти величины - два чемпиона Феррари этого века с одной стороны, и пилота с двумя победами из 7 поулов с другой?

Можно сравнивать пилотов, Леклерк лучше Шумахера и тем более какого-то среднечка Кими, а титулы сравним когда Леклерк закончит карьеру.

[dk_1]

15 минут назад, прибалт сказал:

Ты вынуждаешь меня (ни разу не болельщика Михаэля) объяснять тебе (фану Михаэля со стажем) разницу между Красным Бароном и Леклером. Постараюсь кратенько.

Отличие первое. Бриаторе утащил Шумахера у Джордана после 1 (одной) гонки того за команду Эдди 9по сути одного круга). Бриаторе не вёл Шумахера ни разу. Просто ему стало понятно, что это талант, и он рискнул. И риск полностью себя оправдал. Кстати говоря, Кими попал в Макларен в похожем стиле. Рон не его не вёл как Хэма по млпдшим сериям. А увидев несколько гонок Райкконена на Зубере выкупил контракт у Петера за большие деньги.

 

Вариант Леклера из совершенно другой оперы. Это тип Массы. Тот же менеджер что у Фелипе. Те же проводки через младшие серии и команду сателлит. 13 место в чемпе на Заубере, счёт в гонках с лютым рентой Эрикссоном 12-8. Это по твоему уровень молодого Михаэля?

Дальше, по протекции того же Тодта, продавили попадание в Феррари. С заменой механиком Феттеля ещё до начала сезона. Но случился конфуз. В первых 7 гонках Шарль лил Себу 1-6. Тут пришлось включать протекции иного уровня. После Канады уже Себ проиграл напарнику 9 квалификаций подряд. Некий представитель Феррари даже заявил, мол "очень удивится, если Леклер не выиграет все квалы у напарника до конца сезона" (цитата по памяти).

В 2020 всего лишь усугубилась тенденция слива напарника ради поднятия рейтинга новой красной примы. Полное повторение периода 2010-2014, когда возвеличивают пилота, который якобы "тащит", при этом команда деградирует.

 

Отличие второе. Леклер провёл 3 полных сезона в Ф1. В конце 2020 издания суммировали оценки пилотов за год. Леклер там в районе 8-10 места. То есть железный середняк.

А теперь напомни мне. Какой рейтинг среди пилотов был например у Михаэля в 93-94? Или у Кими в 2003? И можно ли в принципе сравнивать эти величины - два чемпиона Феррари этого века с одной стороны, и пилота с двумя победами из 7 поулов с другой?

 

Все верно, только нужно учитывать, что Ф1 кардинально изменилась и окончательно превратилась в бизнес. Совсем другие принципы и масштабы. Когда начинал Шумахер – Ф1 была скорее европейским чемпионатом частных команд. Сейчас Ф1 глобальный бизнес, с предельно четким маркетингом и продвижением. Следовательно, и методы работы с молодыми пилотами поменялись. Хэмилтона, Феттеля, Ферстаппена, Леклера тащат из молодежных серий потому, что это бизнес: спонсоры, контракты, комиссионные.

Также как и в футболе, еще 10-15 лет назад, трансфер 20-30 млн евро считался рекордным, а сейчас?

Так что нечего ждать джентльменских поступков в мире, который является глобальным бизнесом.

[Al Capone]

4 часа назад, kseniya-semenova сказал:

При этом Шумахер не годится в подметки Росбергу

 

Они одногодками выступали? 

[Захар]

7 часов назад, kolek сказал:

моя имха,по чистой скорости Хему равных не было и нет(может Сенна,но я не видел его в гонках),для меня чистая скорость гонщика-основной показатель скила гонщика.

Кто в автоспорт смотрит и хоть чуть-чуть  понимает в этом,   на так называемую чистую скорость много факторов влияют. И еще,  Хем ездил до Мерседеса и обладая чистейшей скоростью большую часть сезонов не входил в топ три 

[Хомячище]

2 часа назад, прибалт сказал:

Бриаторе не вёл Шумахера ни разу.

Бриаторе не вёл, зато Браун следил ещё с WSC

[Peresvet]

3 часа назад, Джентльмен Удачи сказал:

Да

 

Верна поговорка(придумал я ее сам), ткни в макларенофила, увидишь - хемофила, Хем предал Мак, расплевался с Роном, сочиняет троллейные песенки про команду, а "макофилы" сидят - топят.  

 

Как Хемильтон был лучше Шумахера мы все видели. Коротка память у хемофила)

 

https://www.youtube.com/watch?v=V7_SnEQdZpY&t=6s&ab_channel=schummy59

 

 

Изменено 22.01.2021 17:37 пользователем Peresvet

[Merry Christmas]

5 часов назад, kiry сказал:

Ну вот он же недавно сказал у се гонщиком быть не хочу. На самом деле своим уходом он подставил Мерс и болельщиков конкретно. Все ожидали продолжение борьбы. И это, несмотря на доминирование Мерса, было интересно. Росб же своим я устал - я ухожу все испортил. Ну и да получился такой же случайный чемпион как и папа. 

у папы была другая ситуация, там было что то типа как в мотоГП 2020

[прибалт]

4 часа назад, Джентльмен Удачи сказал:

Можно сравнивать пилотов, Леклерк лучше Шумахера и тем более какого-то среднечка Кими, а титулы сравним когда Леклерк закончит карьеру.

При чём здесь титулы? Речь об уровне пилотов. Шумахер на машинах 96-98 уже показал то, что Леклеру и не снилось. Кими в 2003 провёл сезон, который многим чемпионам и не снился (включая свежего 7 кратного чемпиона).

Леклер, получив самовозку типа Мерседес 14-20 легко сможет наклепать титулы. Так их и Рассел может наклепать, и не только он.

 

Говорю о ситуации прямо сейчас. Леклер - очевидный середняк. И после 3 полных сезонов в Ф1 это как правило не лечится.

[прибалт]

5 часов назад, dk_1 сказал:

 

Все верно, только нужно учитывать, что Ф1 кардинально изменилась и окончательно превратилась в бизнес. Совсем другие принципы и масштабы. Когда начинал Шумахер – Ф1 была скорее европейским чемпионатом частных команд. Сейчас Ф1 глобальный бизнес, с предельно четким маркетингом и продвижением. Следовательно, и методы работы с молодыми пилотами поменялись. Хэмилтона, Феттеля, Ферстаппена, Леклера тащат из молодежных серий потому, что это бизнес: спонсоры, контракты, комиссионные.

Также как и в футболе, еще 10-15 лет назад, трансфер 20-30 млн евро считался рекордным, а сейчас?

Так что нечего ждать джентльменских поступков в мире, который является глобальным бизнесом.

Ещё раз. Речь не о том, какая Ф1 была, и какая она стала. Речь об уровне пилотов.

Не устраивает тебя сравнение с МШ и КР, ну сравни с ровесниками. Даже Норрис провёл сезон ровнее. Ферстаппена так вообще РБ перекупила из ГП3 (или как там она называлась).

У Макса большинство побед не с поула. Та же Австрия 2019 - гонка, которой у Шарля просто нет в активе. Леклер пока что не показал ровно ничего, чтобы его можно было назвать топ пилотом.

1 час назад, Merry Christmas сказал:

у папы была другая ситуация, там было что то типа как в мотоГП 2020

Плюсую. Лучшая аналогия титула Кеке 82 года.

[astor]

Интересно, сколько еще будет подгорать у свидетелей давно невидимого суперскила финского пенсионера, от того, что его отправили на мороз? 

[AVB]

Не так давно, судачили про бюджеты. Попался такой ролик.

 

Мож кто еще не видел. Подача материала, правда, мне не очень понравилась - сумбур некоторый. По названию ожидал нечто другое, но посмотреть разок можно.

Скрытый текст

 

 

[Skull]

9 часов назад, astor сказал:

Интересно, сколько еще будет подгорать у свидетелей давно невидимого суперскила финского пенсионера, от того, что его отправили на мороз? 

 

Ну если учесть, что подгорания еще с первого выставления на мороз не закончились, а это было 11 лет назад...

[прибалт]

В 22.01.2021 в 22:03, astor сказал:

Интересно, сколько еще будет подгорать у свидетелей давно невидимого суперскила финского пенсионера, от того, что его отправили на мороз? 

Задумался. Решил спросить.

Чего это Шарль в Абу-Даби не смог пройти финского пенсионера с невидимым суперскиллом?

И ведь не скажешь, что АР была там быстрее Феррари.

Ну и чтобы два раза не вставать. Каким прибором можно разглядеть скилл вашей молодой примы? Но прибор нужен такой, чтобы у финского пенсионера случайно скилл не заметить 

[SERB]

В 22.01.2021 в 20:41, Захар сказал:

Кто в автоспорт смотрит и хоть чуть-чуть  понимает в этом,   на так называемую чистую скорость много факторов влияют.

А кто-то вообще может дать определение чистой скорости гонщика? По мне так это какой сферический конь в вакууме. Который приплетается по желанию левой пятки спорящего. В своё время спецом полез в интернет на предмет этого определения. Выяснил, что есть чистая скорость выполнения (в крикете), чистая скорость размножения (воспроизводства популяции), чистая скорость миграции и иммиграции. А вот чистой скорости гонщика никакой в природе не существует.

[А. Н. Оуэн]

Чистая скорость гонщика - это его кратчайший путь со старта в душ. Тут у Грожана нет конкурентов. Шарль тоже любит "Романа включать", значит быстрый.

[kiry]

Доктор начал петь песни и рассказывать сказки

https://www.f1news.ru/news/f1-150485.html

Мол у Красных норм теперь СУ и вообще все сейчас примерно равны - нужно срочно фризить в пользу РБ конечно. Я б задумался откуда у него данные. А то в 2019 орали держи читеров и давай бан .Сейчас про успехи Феррари докладывает. Думаю надо Бинотто расчехлить полиграф.... 

[First Lady]

В 22.01.2021 в 22:03, astor сказал:

Интересно, сколько еще будет подгорать у свидетелей давно невидимого суперскила финского пенсионера, от того, что его отправили на мороз? 

 

Кто в этой теме не обижался на Феррари - болельщики Шумахера, и Массы, и Алонсо, и Феттеля, даже и леклерины уже обижены. 

Но никто не обижался так много и так долго, как кимофилы.

Каждый день льют тоны слезы и наматывают километры сопли, что мол Кимку выгнали аж два раза, в комплекте с 7 вариантов  подвески.

[Lonesome]

5 часов назад, kiry сказал:

Доктор начал петь песни и рассказывать сказки

https://www.f1news.ru/news/f1-150485.html

Мол у Красных норм теперь СУ и вообще все сейчас примерно равны - нужно срочно фризить в пользу РБ конечно. Я б задумался откуда у него данные. А то в 2019 орали держи читеров и давай бан .Сейчас про успехи Феррари докладывает. Думаю надо Бинотто расчехлить полиграф.... 

Феррари и в 2020 году имела шансы на третье место. Но разве это означало, что у нас хороший двигатель? 

[Lonesome]

Там кстати Хьюз намекает, что второй силой будет АМ, а не РБР. Ну вообщем не удивлюсь, тем более, что пора новую команду подтягивать. А Доктора с Холлилуэлом как всегда кинут. Но они и дальше будут думать, что ведя свою игру против Феррари, они смогут победить Мерседес. 

[astor]

3 минуты назад, Lonesome сказал:

Там кстати Хьюз намекает, что второй силой будет АМ, а не РБР. Ну вообщем не удивлюсь, тем более, что пора новую команду подтягивать. А Доктора с Холлилуэлом как всегда кинут. Но они и дальше будут думать, что ведя свою игру против Феррари, они смогут победить Мерседес. 

Если позволят по фоткам покрасить мерс 2020 в зеленый, то вполне.

[Джентльмен Удачи]

9 минут назад, Lonesome сказал:

Там кстати Хьюз намекает, что второй силой будет АМ, а не РБР. Ну вообщем не удивлюсь, тем более, что пора новую команду подтягивать. А Доктора с Холлилуэлом как всегда кинут. Но они и дальше будут думать, что ведя свою игру против Феррари, они смогут победить Мерседес. 

Хьюз пишет про новую подвеску от Мерса 2020, на этом и базируется его вывод, но по словам Грина в Амусе, они ее уже поставили в Сочи

https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/racing-point-kritik-kopier-regeln-f1/

 

Изменено 24.01.2021 17:56 пользователем Джентльмен Удачи