astor Posted 10/06/20 08:54 PM 2 часа назад, Vo-Va сказал: Договаривались изначально на сколько ? 19-20-21 гг. Правильно на три. Ну и что не здорово? Хонда в 18 сказала рб, что уйдет после 21? Думаю нет. Рб расчитывали на длительное сотрудничество. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Peresvet Posted 10/06/20 11:43 PM (edited) 2 часа назад, astor сказал: Хонда в 18 сказала рб, что уйдет после 21? Думаю нет. Рб расчитывали на длительное сотрудничество. Да тут бесполезно что то объяснять. Эти ребята скажут, что Хонды все всегда по плану, а подход максимально рационален и продуман, а в любой неудаче виноваты кто угодно, но не Хонда. Мне даже интересно, как достичь такого уровня просветления и где этому обучают. Мало какая религия может похвастаться таким уровнем преданности и силы веры адептов. И это при всей бездарности выступлений. Это единственный интерес и загадка который вызывает лично у меня появление Хонды. Edited 10/06/20 11:44 PM by Peresvet Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Vo-Va Posted 10/07/20 04:55 AM 7 часов назад, astor сказал: Хонда в 18 сказала рб, что уйдет после 21? Думаю нет. Рб расчитывали на длительное сотрудничество. Это твои домыслы .А вот мои .На самом деле это в РБР подстраховались . Может было 2 года +1 год с возможностью продления . Или 1 год и продлевали . Какая разница ? Важно то , что не было лукавства с обоих сторон.Хельмут Марко: Мы давно знали о решении Honda = Go to top Share this post Link to post Share on other sites
kiry Posted 10/07/20 05:09 AM 12 минут назад, Vo-Va сказал: Это твои домыслы .А вот мои .На самом деле это в РБР подстраховались . Может было 2 года +1 год с возможностью продления . Или 1 год и продлевали . Какая разница ? Важно то , что не было лукавства с обоих сторон.Хельмут Марко: Мы давно знали о решении Honda = Давно это пару месяцев))). Ну и выторгованные шантажом бан Красных и отмена режимов. С последним правда не очень вышло. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Vo-Va Posted 10/07/20 05:27 AM 12 минут назад, kiry сказал: Давно это пару месяцев))). Ну и выторгованные шантажом бан Красных и отмена режимов. С последним правда не очень вышло. Давно это давно . Учись понимать прочитанное , а не додумывай глупости. Если бы Марко не знал о решении Хонды или это для него стало сюрпризом то мы бы все услышали , незачем ему лукавить. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
kiry Posted 10/07/20 05:55 AM 21 минуту назад, Vo-Va сказал: Давно это давно . Учись понимать прочитанное , а не додумывай глупости. Если бы Марко не знал о решении Хонды или это для него стало сюрпризом то мы бы все услышали , незачем ему лукавить. Кто лукавит? Президент японской компании Такахиро Хатиго рассказал, что ещё в августе предупреждал руководство Red Bull о возможном уходе из чемпионата. 2 месяца это не так и давно. Собственно тогда и выторговали решение о запрете режима вечеринке. Гонщик «Мерседеса» Льюис Хэмилтон ответил на заявление Гельмута Марко – советник «Ред Булл» рассказал, что запрет на квалификационные режимы работы моторов продвигала именно австрийская команда: После пары этапов Хонда просто осознала что до Мерса ещё пропасть. А резервов у них нет и объявила о сворачивании программы Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Vo-Va Posted 10/07/20 06:03 AM 4 минуты назад, kiry сказал: Кто лукавит? Президент японской компании Такахиро Хатиго рассказал, что ещё в августе предупреждал руководство Red Bull о возможном уходе из чемпионата. 2 месяца это не так и давно. Собственно тогда и выторговали решение о запрете режима вечеринке. Гонщик «Мерседеса» Льюис Хэмилтон ответил на заявление Гельмута Марко – советник «Ред Булл» рассказал, что запрет на квалификационные режимы работы моторов продвигала именно австрийская команда: После пары этапов Хонда просто осознала что до Мерса ещё пропасть. А резервов у них нет и объявила о сворачивании программы В августе еще раз напомнил . А мерс еще наглее начал использовать бесконтрольный чит. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Юрич Posted 10/07/20 06:09 AM 3 минуты назад, Vo-Va сказал: В августе еще раз напомнил . А мерс еще наглее начал использовать бесконтрольный чит. Во-ва, не додумывай за Президента Хонды Такахиро Хатиго, приписывая свои домыслы ему. Цитата «После продления контракта с Red Bull на один год мы много думали о том, чтобы завершить выступления, – приводит слова Такахиро Хатиго Motorsport Week. – В августе мы поделились своими мыслями с Red Bull Racing, а в конце сентября приняли окончательное решение. Все предельно ясно. Сначала Хонда просто думала о том, как можно сбежать. В августе определились и предупредили РБ об этом. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
astor Posted 10/07/20 06:43 AM 1 час назад, Vo-Va сказал: Давно это давно . Учись понимать прочитанное , а не додумывай глупости. Если бы Марко не знал о решении Хонды или это для него стало сюрпризом то мы бы все услышали , незачем ему лукавить. Если бы марко знал, что хонда на второй год сотрудничества скажет досвидос, то он никогда бы не связался с япошками. Вот это было бы честно. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Джентльмен Удачи Posted 10/07/20 06:52 AM Что вы все на хонду гоните, разве не видно, что нормальный движок у японцев, просто ньюи опять облажался и именно, чтобы этот позор не падал на великий сивик, хонде и пришлось уйти. Скрытый текст svarogmodoff Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Ferdi Posted 10/07/20 06:54 AM Правильно, два самых знаменитых халтурщика Формулы 1 довели прекрасную Хонду до ухода, Росс Браун в 2008 и Ньюи сегодня. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
HuKCEP Posted 10/07/20 07:32 AM 2 часа назад, Vo-Va сказал: Давно это давно . Учись понимать прочитанное , а не додумывай глупости. Если бы Марко не знал о решении Хонды или это для него стало сюрпризом то мы бы все услышали , незачем ему лукавить. Так он прямым текстом сказал, что знали ещё в августе. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Zena Posted 10/07/20 07:43 AM 50 минут назад, Ferdi сказал: Правильно, два самых знаменитых халтурщика Формулы 1 довели прекрасную Хонду до ухода, Росс Браун в 2008 и Ньюи сегодня. Ньюи тоже??) Go to top Share this post Link to post Share on other sites
andrey_nik Posted 10/07/20 07:50 AM Японцы я так понимаю давали двигатели бесплатно, еще и доплачивали... И все равно они плохие? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
svarog Posted 10/07/20 08:04 AM В 01.10.2020 в 11:08, Vehicross сказал: Все правильно, Мак и с Мерсовским СУ не будет самовозом, но сектантам этого не понять, они же болеют не за, а против))). Если так же продолжат прогрессировать, как в последние 2 года и сделают шасси не намного хуже Мерседеса, то могут и самовозить. Но мотор там особо не поможет. Это да Go to top Share this post Link to post Share on other sites
svarog Posted 10/07/20 08:13 AM В 03.10.2020 в 20:48, Peresvet сказал: Тут верить не надо. Вера это к адептам Хонды. Первая Австрия - у победа или второе место. Монца - проблемы Мерседес, победа. Тоскана - второе место или победа. Гран при России, 0.6 с круга из за проблем двигателя, победа. Да, проблемы начались еще в Италии. Те 0.6 теряли на прямой(минус 160 лс) теряли все моторы Хонда даже в России. В Монце там вся секунда была. Так что с верой - в соотв.релегиозные учреждения. Хонда самая большая ошибка Доктора Марко. Впрочем для всех, кто сотрудничал с Хондой, кроме Брауна, удача которого была в том, что он поменял ее на Мерседес - Хонда это ошибка. Я думаю это последний заход японцев из Хонды в Формулу 1. Больше с ними никто не захочет сотрудничать, так как они просто руинят все. Макларен чуть не добили, вот и теперь РБ на грани. Я раньше думал, что ты все понимаешь и троллишь и хейтишь. А сейчас я уже начинаю подозревать, что ты просто не догоняешь. Не осиливаешь. Не умеешь видеть суть. Тогда к тебе претензий нет. Ты же не виноват, что родился с такими способностями. А из-за эффекта Даннинга-Крюгера ты не знаешь об этом. А когда тебе об этом говорят со стороны, ты им не веришь. Получается замкнутый круг. Приятных тебе просмотров Ф1 и скорейшего возрождения Феррари. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
svarog Posted 10/07/20 08:42 AM В 01.10.2020 в 17:17, LHf1 сказал: Дык Хем уже второй гран-при подряд жалуется, что не может сразу почувствовать себя единым целым с машиной (уступая практики Боттасу). Тем не менее ему это не мешает в нужный момент собраться и выстрелить. У любой команды вся пятница (да и суббота частично) уходит на поиски оптимальных настроек и баланса. Не у любой. У кого то сразу темп есть. А у РБ в Сочи в самый последний момент настройки нашли. Сами РБшники признают. Болид очень нервный и трудный в настройках. Если это фундаментальный косяк шасси, который не исправить двумя жетонами, то в следующем сезоне Макларен будет бороться с ними на равных и постоянно опережать второго пилота. Если косяк не фундаментальный, то Макс будет бороться за чемпионство. Но судя по его словам в интервью, многое в болиде исправить уже не удастся. И возлагает большие надежды на иной вектор развития концепции болида 2022. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
svarog Posted 10/07/20 08:49 AM В 02.10.2020 в 12:47, SirPA сказал: Увидел Хонду - пни (к мотоциклам не относится). Не на пустом месте появилось. Мне они после аферы с МакЛареном очень не нравятся. Замэйкхисторились по полной! А ты никогда не задумывался, почему после смены моториста в 2018м, Макларен решил полностью перетряхнуть свой техштаб и главных конструкторов? А ты подумай. Это полезно. А Хонда просто герои. Не каждый решится прийти после долгого отсутствия в такой сложный регламент. Вон, до сих пор нет смельчаков. Все ждут 2026 год. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Джентльмен Удачи Posted 10/07/20 08:52 AM 2 минуты назад, svarog сказал: Макларен решил полностью перетряхнуть свой техштаб и главных конструкторов? А сколько раз хонда меняла техштаб? 3 минуты назад, svarog сказал: А ты подумай. Это полезно. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Peresvet Posted 10/07/20 09:32 AM (edited) 1 час назад, svarog сказал: Если это фундаментальный косяк шасси, который не исправить двумя жетонами, то в следующем сезоне Макларен будет бороться с ними на равных и постоянно опережать второго пилота. Фундаментальный косяк шасси это наличие изделия от Хонда на нем. 1 час назад, svarog сказал: Я раньше думал, что ты все понимаешь и троллишь и хейтишь. А сейчас я уже начинаю подозревать, что ты просто не догоняешь. Не осиливаешь. Не умеешь видеть суть. Тогда к тебе претензий нет. Ты же не виноват, что родился с такими способностями. А из-за эффекта Даннинга-Крюгера ты не знаешь об этом. А когда тебе об этом говорят со стороны, ты им не веришь. Получается замкнутый круг. Приятных тебе просмотров Ф1 и скорейшего возрождения Феррари. Считаю все вышенаписанное за комплимент. Edited 10/07/20 09:59 AM by Peresvet Go to top Share this post Link to post Share on other sites
AVI Posted 10/07/20 09:36 AM 1 hour ago, andrey_nik said: Японцы я так понимаю давали двигатели бесплатно, еще и доплачивали... И все равно они плохие? Где-то на просторах инторнэта читал, что бюджет хонда на моторостроительное подразделение порядка 140млн в год, входят ли сюда рекламные доп. бюджеты в 40 млн для РБР и АТ - не знаю. Но движки по факту были бесплатными, еще за них и доплачивали. У Хонды убыток на текущий момент на 2020 765 млн. , если из всего это вычесть даже 140 решение выглядит оптимальным. Так как доходы от рекламы в EU и продажи там не покрывают этих расходов. Говорили также, что в Хонде сильно мотоциклетное подразделение и этот кусок пирога они хотят перетянуть на себя Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Peresvet Posted 10/07/20 10:47 AM 1 час назад, AVI сказал: Где-то на просторах инторнэта читал, что бюджет хонда на моторостроительное подразделение порядка 140млн в год, входят ли сюда рекламные доп. бюджеты в 40 млн для РБР и АТ - не знаю. Но движки по факту были бесплатными, еще за них и доплачивали. У Хонды убыток на текущий момент на 2020 765 млн. , если из всего это вычесть даже 140 решение выглядит оптимальным. Так как доходы от рекламы в EU и продажи там не покрывают этих расходов. Говорили также, что в Хонде сильно мотоциклетное подразделение и этот кусок пирога они хотят перетянуть на себя Да все просто. Великие йокодзуны пришли что бы нагнуть тупых гайдзинов, с своими супер убер технологиями. Насвистели в уши всем кому можно насвистеть, и в результате такое. Рону в свое время надо было у Брауна проконсультироваться, а не пытаться любой ценой подписать моториста. Цитата Когда я только начал работу, то бытовало мнение, что у них один из лучших двигателей. Однако поскольку я прибыл из «Феррари», то знал, что у «Хонды» не лучшая силовая установка. Так что было очень важно соединить людей «Хонды» с реальностью и определить приоритеты Как мы видим блестящий управленец Росс - сразу точно поставил ключевую задачу. Приведение людей из Хонды - к реальности. То есть не какие то технические задачи, а именно вот такие. То есть научить их смотреть на мир адекватно. Хотя и у него не получилось полноценно это провернуть. Цитата Думаю, «Ред Булл» следует полностью убедиться в том, что в «Хонде» ясно понимают, на чем следует сосредоточиться. Те и тут он говорит, что по сути в Макларене не справились с этой задачей(соединение с реальностью), но в Ред Булл - уже получиться. Но как видим и в Ред Булл не получилось. То есть это настолько безнадежно, что в принципе безнадежно от слова вообще. А если в Хонде там обитают в своей реальности, о каком прогрессе может вообще идти речь. Ну те им говорят - надо сделать так, они сделали хуже, и говорят, что лучше, мотор не едет, а какой нибудь Араи тем временем заявляет - мы перегнали Мерседес! Ну Араи убрали, поставили менее говорливых персонажей, но изменилась ли суть - да не особо. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Shell Posted 10/07/20 10:54 AM 1 час назад, AVI сказал: Где-то на просторах инторнэта читал, что бюджет хонда на моторостроительное подразделение порядка 140млн в год, входят ли сюда рекламные доп. бюджеты в 40 млн для РБР и АТ - не знаю. Но движки по факту были бесплатными, еще за них и доплачивали. У Хонды убыток на текущий момент на 2020 765 млн. , если из всего это вычесть даже 140 решение выглядит оптимальным. Так как доходы от рекламы в EU и продажи там не покрывают этих расходов. Говорили также, что в Хонде сильно мотоциклетное подразделение и этот кусок пирога они хотят перетянуть на себя В Moto GP с 94 года, Хонда типа Мерседеса в Ф1. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Джентльмен Удачи Posted 10/07/20 10:57 AM Только что, Shell сказал: В Moto GP с 94 года, Хонда типа Мерседеса в Ф1. Угу, на каком там месте хонда без супергонщика, сделали неуправляемое ведро и за счёт Марка выезжали последние годы, а как только его сломало это ведро, так сразу хонда на дно погрузилось. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Vo-Va Posted 10/07/20 11:15 AM 2 часа назад, svarog сказал: Не у любой. У кого то сразу темп есть. А у РБ в Сочи в самый последний момент настройки нашли. Сами РБшники признают. Болид очень нервный и трудный в настройках. Если это фундаментальный косяк шасси, который не исправить двумя жетонами, то в следующем сезоне Макларен будет бороться с ними на равных и постоянно опережать второго пилота. Если косяк не фундаментальный, то Макс будет бороться за чемпионство. Но судя по его словам в интервью, многое в болиде исправить уже не удастся. И возлагает большие надежды на иной вектор развития концепции болида 2022. Эх , Феди нет для диагностики . Тот сразу бы сказал , есть ли фундаментальные проблемы с шасси или нет. В Макларен он четко диагностировал , что фундаментальных проблем нет и только мотор от GP2 . Правда потом Зак и Ко все таки забраковали и диагноста и шасси , но тем не менее. Go to top Share this post Link to post Share on other sites