Кими Райкконен

[Даниэль]

1 час назад, Crimson сказал:

Феттель был 11м, вот как.

да ладно, судя по вашим недавним рассуждениям, должный уровень это Леклер, а Феттель переоцененное днище)))))

что в лоб, что по лбу)

[Crimson]

4 минуты назад, Даниэль сказал:

да ладно, судя по вашим недавним рассуждениям, должный уровень это Леклер, а Феттель переоцененное днище)))))

что в лоб, что по лбу)

сначала определимся, что считаешь ты.

Либо Феттель ни на что не способное днище, либо иногда (4-5 раза в сезон) он может показывать силу машины.

От твоего выбора и будем отталкиваться, но этот выбор мы запомним на все дальнейшие споры.

[Переделкина]

Счастливые люди, которые со всей страстью начинают болеть за гонщика. Я после всей истории боления за Кими, не могу переключится ни на кого. Симпатии есть, антипатии есть и в принципе Ф1 для меня первична, но Кими ......

[Даниэль]

1 час назад, Crimson сказал:

сначала определимся, что считаешь ты.

та ну, где я и где элита прогнозистов 

ты все знаешь и сам, все дело в машине. они сами не знают, на что она способна.. каждый раз её поведение это большой сюрприз. отсюда и результаты. а когда гонка дважды проходит на одной трассе, примерно в одинаковых условиях, есть время разобраться. именно поэтому в Сахире на машинах стоят разные передние и задние антикрылья. по сути, это две разные машины. у Феттеля с большей аэродинамической загрузкой, у Леклера с меньшей. 

Скрытый текст

 

 

 

 

 

 

 

[14Alonso]

2 часа назад, Даниэль сказал:

должный уровень это Леклер, а Феттель переоцененное днище

На самом деле ровно наоборот, считаю, но время покажет

[14Alonso]

15 часов назад, прибалт сказал:

Леклер - сырой и не стабильный пилот (пока во всяком случае).

Неделю назад на моторной трассе он квалифицировался 12-м.

Сегодня, на ещё более моторной трассе, 4-м.

Это же копия Албона. Тот неделю назад был 4-м в квале, сейчас 12-ый.

Вот именно. И спасает его только то, что Феттеля откровенно сливают и пиарят в его пользу. История показывает, что  однажды это аукнется Феррари.

Да и сам сабж по сути ничего особенного из себя не представляет. Пока. 

Этих новых надежд в истории Феррари тьма была, те, кто без титулов были изначально или без титулов уходили, заканчивали совсем нехорошо.

Изменено 06.12.2020 12:17 пользователем 14Alonso

[Ferdi]

26 минут назад, 14Alonso сказал:

На самом деле ровно наоборот, считаю, но время покажет

 

22 минуты назад, 14Alonso сказал:

Вот именно. И спасает его только то, что Феттеля откровенно сливают и пиарят в его пользу. История показывает, что  однажды это аукнется Феррари.

Да и сам сабж по сути ничего особенного из себя не представляет. Пока. 

Этих новых надежд в истории Феррари тьма была, те, кто без титулов были изначально или без титулов уходили, заканчивали совсем нехорошо.

Точно засланная к нам

[14Alonso]

38 минут назад, Ferdi сказал:

Точно засланная к нам

Я тут был, когда ты под стол пешком ходил Так что извиняй

[прибалт]

6 часов назад, Crimson сказал:

Понял, ты про ту ужасную нестабильность, которую показывает Кими Райкконен на стартах - в Портимао прошел 11 машин, а в Бахрейне проиграл места. Короче, важна только сигма, а обстоятельства принимают в расчет только дураки. Так и запишем.

Ты мне вопрос задал, что я думаю про Леклера.

А когда тебе не понравился мой ответ про Леклера, ты перешёл на Кими. Не удивлён 

[Pro Vercelli 1892]

Почему тут столько разговоров про Фета и Леклера? Это ветка Кимана, ты модератор или где?

[прибалт]

7 часов назад, Crimson сказал:

Феттель был 11м, вот как.

Понял. Меняешь концепцию. Теперь уровень машины строго по Феттелю.

Я почему думаю, что мы наблюдаем банальное повторение легенды о таскании красных вёдер времён Алонсо? Потому что тогда машину оценивали по Фелипе.

"Посмотрите! Феррари 5 (или 7) машина! Масса на ней в очки не всегда попадает!" 

Ничему время людей не учит.

7 часов назад, Crimson сказал:

Леклер наработал. Не примазывай Феррари. Леклер вытащил машину туда, где её быть вообще не должно. Можешь почитать, как это у него получилось. Смотреть онборды конкурентов, цеплять для себя интересные моменты, реализовывать их на грани и получать преимущество там, где другие не рискуют - признак великих гонщиков.

Это реальное идолопоклонство. "Феррари ни при чём, Леклер всё сам". Алонсо-2.

7 часов назад, Crimson сказал:

А почему Райкконен в Имоле не обошел снова на старте 11 человек? Ну что за дурацкий вопрос. Потому что гоночные подвиги - это разовые вещи. Потому что нельзя на 7 машине постоянно квалиться 4м. И на 6й нельзя. И на 5й, и даже на 4й нельзя - для таких машин базовые места это 11е, 9е и 7е соответственно. А у Леклера уже несколько раз в этом году получалось выше. Но ты с наглостью требуешь этого каждую гонку.

Потому что Райкконен проехал лучший стартовый круг в истории Формулы 1, и сделал это на 8 - 10, то есть на дно машине.

А Леклер в этом сезоне уже 6-ый раз отквалился на 2-3 ряд, имея 3-5 машину. Не многовато для подвигов? Я думаю Шарль, это новый Мюнхгаузен, у которого подвиги записаны в расписание

Цитата

Распорядок дня барона Мюнхгаузена

Подъем: шесть   часов   утра
Семь  часов  утра:разгон  облаков,  установление хорошей погоды...
С восьми до десяти - ПОДВИГ!..

 

7 часов назад, Crimson сказал:

РПТ железно 3я машина, Мак по совокупности гонок - 4я. Далее идёт не Феррари, а Рено, которая чаще была выше. 

Итого предмет дискуссии - это выше ли Феррари Альфа Таури, или ниже. То есть спор за 6 машину чемпа. Стабильность въезда Гасли в десятку говорит мне о том, что АТ быстрее (у них ещё класс гонщиков ниже). Во всяком случае, сегодня в Бахрейне они точно быстрее.

Так что.. учись лучше оценивать гонки, сними ширму "Кими лучший" и понаблюдай за другими командами.

Все эти машины (включая Феррари) рандомно заезжали на подиумы, и однажды АТ даже победила. Как ты умудряешься дать Феррари 7 место я не в силах понять.

А почему ты считаешь, что класс Гасли ниже класса Леклера? У Пьера есть подиум и победа на Торро Россо. У Шарля 2 победы только на супердрагсетре с супердвиглом да с суперчитом, к тому же на трассах для супердрагстера. 

7 часов назад, Crimson сказал:

В середине сезона 2019 Альфа ещё не спустилась на уровень 8 машины пелетона - тем не менее, и на 5 месте Кими не должно было быть. Тут нечего сказать, это было близко к подвигу. А если "просто сделал хорошо" - то что ж он в других квалах не делал свою работу просто хорошо?

 

Да не было никакого "подвига" Кими в Хокке 19. Была хорошо сделанная работа на слабой машине. У Леклера в 18 году Заубер был получше, чем АР 19, но Шарль на 5 место ни разу не смог заквалится.

7 часов назад, Crimson сказал:

Может, если вспомнить что:

1) РПТ была лишена очков и Перес пропускал гонки

2) АТ в начале сезона была медленнее, а затем раскатилась

3) лидер Феррари Леклер несколько раз затаскивал машину туда, где её не должно было быть (Австрия, Сильвер, ГП 70-летия). 

В сумме это дало возможность покрасоваться на 3 строчке КК какое-то время, но длинный сезон расставляет команды по силе более объективно.

Да почему Феррари не должна была быть на тех местах? У всех команд средней группы есть подиумы, на которые они приезжали при проблемах у первой тройки.

Я бы выделил пару крашей Шарля (Штирия, Монца) и несколько беззубых гонок вне очковой зоны. Ну ещё когда он сливал АР. Это прям вообще зашквар.

То есть ты изначально занизил уровень машины Феррари, и все его места выше 11 объявляешь подвигом и тащиловом.

Не, я не возражаю. Можешь спокойно продолжать так считать и дальше. Только не надо мне втирать. Уровень Леклера умело (для доверчивых умело) надувается за счёт пиара и манипуляций. Видел я это множество раз за свои десятилетия наблюдений за этим цирком.

Изменено 06.12.2020 15:21 пользователем прибалт

[прибалт]

15 часов назад, Dominic Greene сказал:

Потому что так оценила элита прогнозистов. 

Ну раз "элита прогнозистов", то больше вопросов не имею 

[Гость Dominic Greene]

36 минут назад, Pro Vercelli 1892 сказал:

Почему тут столько разговоров про Фета и Леклера? Это ветка Кимана, ты модератор или где?

Ну на вопрос, что же случилось такого, что Кими с 328 Гран-при проиграл абсолютному дебютанту Айтекину, тут тоже не ответили.

[ATLANT]

Я вот тоже заметил тенденцию, как в Феррари из монегаска усердно лепят мэджика-2. 

[din]

17 часов назад, Crimson сказал:

Потому что 11 место - вот он должный уровень этой машины на этой трассе. Это ещё с поправкой на класс пилотов Феррари, который в сумме выше, чем у всех конкурентов в своей группе (у Рено есть Риккардо, но он один). 

А 4 место на такой машине - это гоночный подвиг. 

И здесь придется сказать одну, как я думал, очевидную и так вещь. Понимаешь, подвиг это именно такая штука, которая не может совершаться в каждой гонке. Хотя Леклер в этом году и так их совершил достаточно, несколько раз в квалах и несколько раз в гонках. Но и возможности лучшего пилота (это Шарль, естественно, а не Кими) не безграничны. 

может быть, Леклер - родственник барона Мюнгаузена. у которого на каждый уик-енд запланирован подвиг?

даже если понимать, что в феррари всегда едет тот пилот, "который нужно", все равно его результаты впечатляют по сравнению с уровнем его болида и выступлениями многократного напарника.

вот не ездил бы он за феррари, я может за него и болел бы... (((

 

я может немного припозднился с комментарием, но авария Грожана в прошлый уик-енд имхо должна была подвести черту над теми спорами с уважаемыми оппонентами, где мы обсуждали, что де гонки нонче стали слишком безопасными... это конечно безотносительно безбашенности Грожана, который сам по себе ходячая (и ездющая) гоночная неожиданность. я хоть и неверующий, но кто-то ему явно намекает, что шлем и гвоздь должны наконец для него сойтись в долгожданный двупозиционный пазл

 

по квале сабжа промолчу до окончания уикенда. в одном удивляюсь: как он так умудряется вообще? вез ведь всю пятницу напарнику по полсекунды

5 минут назад, Dominic Greene сказал:

Ну на вопрос, что же случилось такого, что Кими с 328 Гран-при проиграл абсолютному дебютанту Айтекину, тут тоже не ответили.

Стас, ты какой ответ ждешь?

вернее, какой ответ тебе понравится? честный , правильный или политически грамотный?

Изменено 06.12.2020 14:43 пользователем din

[Crimson]

11 минут назад, ATLANT сказал:

Я вот тоже заметил тенденцию, как в Феррари из монегаска усердно лепят мэджика-2. 

Всё прекрасно встанет на свои места, если смириться с тем, что Алонсо действительно чаще всего тащил свои ведроболиды. 2012 был хрестоматийный пример. 

[Гость Dominic Greene]

19 минут назад, din сказал:

Стас, ты какой ответ ждешь?

вернее, какой ответ тебе понравится? честный , правильный или политически грамотный?

Честный и правильный. Политически грамотный можно услышать от гонщика или прочитать в пресс-релизе.

[ATLANT]

21 минуту назад, Dominic Greene сказал:

Ну на вопрос, что же случилось такого, что Кими с 328 Гран-при проиграл абсолютному дебютанту Айтекину, тут тоже не ответили.

А что отвечать, если сам Кими не уточнил в чем причина и с какими именно проблемами он столкнулся, фантазировать как ты?!

[Гость Dominic Greene]

1 минуту назад, ATLANT сказал:

А что отвечать, если сам Кими не уточнил в чем причина и с какими именно проблемами он столкнулся, фантазировать как ты?!

Ну, фантазии насчёт стабильности Леклера тут идут 3 последние страницы, не вижу, чем Кими хуже.

[Crimson]

26 минут назад, din сказал:

 

даже если понимать, что в феррари всегда едет тот пилот, "который нужно", все равно его результаты впечатляют по сравнению с уровнем его болида и выступлениями многократного напарника.

вот не ездил бы он за феррари, я может за него и болел бы... (((

У меня на этот случай позиция простая - если пилот симпатичен, смело болей за него. В любой команде. За Рика я начал же болеть в РБ, а за Кими вообще в Маке. Ни ту, ни другую команду я и близко не любил.

 

А вот хейт в адрес Леклера только потому, что он занял место Кими в команде, смотрится со стороны очень комично  У некоторых здешних персонажей именно эта причина для хейта Леклера откровенно выпирает.

Изменено 06.12.2020 15:10 пользователем Crimson

[ATLANT]

1 минуту назад, Dominic Greene сказал:

Ну, фантазии насчёт стабильности Леклера тут идут 3 последние страницы, не вижу, чем Кими хуже.

фантазиями по Леклеру ты называешь голую статистику?

Я вообще не понимаю, зачем в теме Кими Леклер, но раз камрады перетирают, значит кому-то это нужно.

По квалификации Кими, я не знаю в чем причина, оправданий ему никаких не ищу, да и не нужны они ему, сегодня гонка, там и посмотрим что к чему.

 

Касаемо современных квалификаций, в серьез их не воспринимаю, так как самовозы Шумахера, Пальца и Хэмильтона давно их значение обесценили.

 

Квалифаэром на все времена был Айртон Сенна, все остальное, что было после него лишь имитация для домохозяек и диванных искпердов.

[Гость Dominic Greene]

15 минут назад, ATLANT сказал:

Квалифаэром на все времена был Айртон Сенна, все остальное, что было после него лишь имитация для домохозяек и диванных искпердов.

Да-да, его красно-белый самовоз квалификации не обесценил.

[gorynich]

5 часов назад, Crimson сказал:

сначала определимся, что считаешь ты.

Либо Феттель ни на что не способное днище, либо иногда (4-5 раза в сезон) он может показывать силу машины.

От твоего выбора и будем отталкиваться, но этот выбор мы запомним на все дальнейшие споры.

Кримс,если смотреть по Сэбби, который ,кстати квалился вначале и 5 ,то есть никак не тянул на скорость 7 машины,так вот по твоей логике,смотрим скорость машины по второму пилоту Феррари,что уже вердикт ,так как Феррари никогда не работала на 2 пилота.

Что получили ? 7 машина.Ок.

Тогда смотрим и по 2 пилоту РБ:Ферзь едет на голову выше Леклера ,у них 5 машина чемпионата по месту Албона и он борется с Боттасом )

3 часа назад, 14Alonso сказал:

Вот именно. И спасает его только то, что Феттеля откровенно сливают и пиарят в его пользу. История показывает, что  однажды это аукнется Феррари.

Да и сам сабж по сути ничего особенного из себя не представляет. Пока. 

Этих новых надежд в истории Феррари тьма была, те, кто без титулов были изначально или без титулов уходили, заканчивали совсем нехорошо.

Ваш ник прекрасен)

[SlaF1]

3 часа назад, 14Alonso сказал:

Этих новых надежд в истории Феррари тьма была

И не говори...

[gorynich]

8 минут назад, Dominic Greene сказал:

Да-да, его красно-белый самовоз квалификации не обесценил.

16 поулов тоже ,"красно-белый" Лотус выиграл?

Ты тут все докопался,почему он Эткину проиграл,но наверное ты не сомневался в квалификации Кими в 2012,когда он поулы проиграл Грожану,?...гонка впереди,потерпи,проиграет ,тогда приходи.