Уход Берни: зло, "наконец свершилось" или "мне пофиг"

[BicycleBoy]

2 минуты назад, Leopardo сказал:

А смысл какой в еще одном GP2? Может просто существующему гонок добавить, если его не хватает?

 

А почему нет? В футбол и молодежка и лига чемпионов одинаковым мячом играет.

[elvira]

4 часа назад, Fixxxer89 сказал:

В принципе, есть варианты превращения Ф-1 во что-то интересное без проблемы маленьких команд.

 

1. Автопроизводители выпиливаются, все получают мотор Cosworth и шасси Dallara, на которое можно вешать свой обвес. Бюджет ещё можно ограничить. Будет весело, как в Индикаре или GP2. Для особого веселья можно ещё пилотов похуже брать, типа Сато или Канамасаса.

 

2. Переход на схему "Команда плюс детсад". Ред Булл + СТР, Мерс + ФИ, Феррари + Хаас, МакХонда + Заубер, Рено + Вильямс. Детсад содержится на деньги основной команды, катает для неё молодёжь. Правда, Ред Буллу для этого придётся либо начать строить движки, либо найти себе эксклюзив.

С учетом того, что в Европарламенте рассматривают закон о запрете двигателей внутреннего сгорания к 2030 году http://www.eg.ru/daily/drive/57002/, автопроизводители в том виде, в котором они сейчас присутствуют в Ф1 должны самовыпилиться. Соревноваться будут Гуглы и Эплами. Надобность в громадных бюджетах отпадет. Будут пропагандировать не элитарность, а простоту и доступность.
 

[Esminetz]

 

[baddaman]

5 hours ago, Fixxxer89 said:

В принципе, есть варианты превращения Ф-1 во что-то интересное без проблемы маленьких команд. 

 

1. Автопроизводители выпиливаются, все получают мотор Cosworth и шасси Dallara, на которое можно вешать свой обвес. Бюджет ещё можно ограничить. Будет весело, как в Индикаре или GP2. Для особого веселья можно ещё пилотов похуже брать, типа Сато или Канамасаса. 

 

2. Переход на схему "Команда плюс детсад". Ред Булл + СТР, Мерс + ФИ, Феррари + Хаас, МакХонда + Заубер, Рено + Вильямс. Детсад содержится на деньги основной команды, катает для неё молодёжь. Правда, Ред Буллу для этого придётся либо начать строить движки, либо найти себе эксклюзив. 

1й вариант ужасен, это и есть кончина ф1, о которой многие любят мусолить. Ф1 уникальна в своей несбалансированности, когда у "элиты" бюджет может быть пол-лярда а какой-то плебей выживает на 50 лимонов. напоминает жизнь, ничего трогать сильно не надо =)

 

2й вариант неплох, но только временно. Потом какой нибудь Хонде после 10 лет без побед в гонках, надоест, она уйдет, и весь баланс полетит к чертям.

 

--- 

Скорее Добро, но Берни хочу видеть при деле, иначе зачахнет.

[Фанатик]

В 24 января 2017 г. в 13:33, BMU сказал:

что ставите ему в вину?

Cоздание ОПГ, захватившей Ф1 - Мосли и Уайтинг были его марионетками, один личный юристконсульт его, другой механик. Добрались до власти и манипулировали ф1 как хотели, опуская неугодных.

 

Надо запомнить этот день - можно отмечать как праздник.

 

Есть одна угроза - если американские хозяева займутся только финансовой стороной, все политические вопросы может захватить месье Тодт и устроить тоже самое.

[Fixxxer89]

10 часов назад, Leopardo сказал:

А смысл какой в еще одном GP2? Может просто существующему гонок добавить, если его не хватает?

Ну, типа, GP2 побыстрее и с нормальными гонщиками. Правда, оно резко поскучнеет, но что ж с этим сделаешь... 

[Fixxxer89]

5 часов назад, baddaman сказал:

1й вариант ужасен, это и есть кончина ф1, о которой многие любят мусолить. Ф1 уникальна в своей несбалансированности, когда у "элиты" бюджет может быть пол-лярда а какой-то плебей выживает на 50 лимонов. напоминает жизнь, ничего трогать сильно не надо =)

Ну, в принципе да. Но многим понравится при должной раскрутке. 

 

5 часов назад, baddaman сказал:

2й вариант неплох, но только временно. Потом какой нибудь Хонде после 10 лет без побед в гонках, надоест, она уйдет, и весь баланс полетит к чертям.

А значит Хонде придётся давать победить раз в 10 лет. 

[BMU]

12 часов назад, Fixxxer89 сказал:

В принципе, есть варианты превращения Ф-1 во что-то интересное без проблемы маленьких команд. 

 

1. Автопроизводители выпиливаются, все получают мотор Cosworth и шасси Dallara, на которое можно вешать свой обвес. Бюджет ещё можно ограничить. Будет весело, как в Индикаре или GP2. Для особого веселья можно ещё пилотов похуже брать, типа Сато или Канамасаса. 

 

2. Переход на схему "Команда плюс детсад". Ред Булл + СТР, Мерс + ФИ, Феррари + Хаас, МакХонда + Заубер, Рено + Вильямс. Детсад содержится на деньги основной команды, катает для неё молодёжь. Правда, Ред Буллу для этого придётся либо начать строить движки, либо найти себе эксклюзив. 

Какие-то у тебя крайности.   От такого толку не будет.   Не надо никаких революций.

 

И никто не говорит про "без проблем" маленьких команд.  Конечно же они будут. И должны быть.  Да и у больших...     Новые владельцы и Браун, как я понял, говорят о ином. О помощи малым командам и создании более благоприятных условий.

 

Вот как это могло бы выглядеть.

1) Финансовая сторона.

- убрать все бонусы за легендарность, кубки и прочее.   Сейчас это порядка 300 млн $ в год.  Не мало.  Вернуть это в общее распределение.

- распределение на 2 категории. 70 % всем участникам на равные части. В 2020 году, когда реально ввести такую вещь, доход распределяемый уже составил пожалуй порядка 1200-1300 млн $.    70% от этого - 840 - 910   - равными частыми среди участников.   Ну например их 12.  Примерно по 70 - 75 млн.   А если 10, что ничем не хуже - порядка 85-90 млн...  Тут возникает нежелание новых команд...  что за приход каждой новой, те кто есть теряют порядка 7,5 млн...   Владельцам нужно будет решить как сделать так чтобы не теряли.  

- вторая категория - за место в КК.   Там распределяется 30%.  или 360 - 390 млн.    Условно, за 10е место КК - 10, и далее 15, 20, 25 , 30, 40, 50, 60, 70, 80.   

Итого те кто 10-е от 90-95, через середняков со 130-150 млн, до победителей с 170-180 млн.

- увеличить сам % что распределяется среди команд...   владельцам будет сложно на это пойти, но возможно.   Даже если это на 15% будет, тогда доходы команд будут начинаться от 105-110 млн и у середняков до 170-180.       

- мелкие еще уж 50-60 млн добывать должны от спонсоров, партнеров и прочее.   И на то, чтобы не было речи о банкротствах 160-170 млн вполне хватит.  Ну а середняки и сами поболе должны получать.  И 250 - 280 им должно хватать чтобы и за 3-4 места в КК забираться.  А за 3-4 еще 20 сверху...       Ну а ТОПы останутся примерно при своих лишившись бонусов, но больше получая по другим статьям.   И свои 400-500 млн так и будут тратить.  

   

в принципе можно не увеличивать долю всех команд в распределении, н одать им больше возможности зарабатывать. 

 

Ну и лично мне идея лимита бюджета очень нравится.  НЕт необходимости тратить 400-500...   Если ограничение в 300-350 млн $ ввести и сделать разумную систему контроля, то разрывы среди команд будут не такими большими и реальной борьбы будет поболе.

 

Еще вариант - вообще все бонусы убрать, в том числе за КК.  Тк. те кто выигрывает и так найдут возможность зарабатывать больше. У них болье рекламного времени в эфире, больше маркетинговая отдача, больше спонсоров, больше возможности продавать атрибутику и т.д.   И имея 120 - 130 млн + 50-70 спонсорских рентадрайверских и т.д. любая команда имела бы шансы.   

 

И отказаться от сильно дорогих вещей из-за которых автопроизводители стали ценными.  Упростить по СУ.  Больше узлом стандартных.  Но в том что останется - больше свободы.  

 

 

[BMU]

2 часа назад, Фанатик сказал:

Cоздание ОПГ, захватившей Ф1 - Мосли и Уайтинг были его марионетками, один личный юристконсульт его, другой механик. Добрались до власти и манипулировали ф1 как хотели, опуская неугодных.

 

Надо запомнить этот день - можно отмечать как праздник.

 

Есть одна угроза - если американские хозяева займутся только финансовой стороной, все политические вопросы может захватить месье Тодт и устроить тоже самое.

Ну до Берни хрени от ФИА (с дугим названием) куда поболе было.   

[Фанатик]

3 часа назад, BMU сказал:

Ну до Берни хрени от ФИА (с дугим названием) куда поболе было.

Та нет, организационные проблемы и споры - одно дело. А захват всей Ф1 одной ОПГ, продвигавшей нужные результаты - другое.

 

Безусловно, формула 60-х-70-х была более чистой, эпоха Кларка, Стюарта и Андретти как ни крути была в большей степени соревнованием личностей и конструкторов. Прост-Сенна. Шумахер и всё что было после это были уже в большей степени медийные продукты, ну и политическая подоплёка сильно выросла.

 

Берни можно высказать какой-то респект с точки зрения медийной раскрученности и гламурности Цирка, но не более, в остальном конечно Формула деградировала.

[=AG=]

17 часов назад, Lonesome сказал:

 

Формула 1 держалась, пока роль китов играли Феррари, Макларен и Вильямс. По этому БМВ, Тойота и Хонда могли уходить, а Формула 1 продолжала себе спокойно поживать. Но, три кита Формулы 1 сейчас мягко говоря просели. Не мягко говоря - они в дерьме, при чем большом и беспросветном. Шоу делают Мерседес и РБР. Беда только в том, что они не делают это одновременно. По очереди то одни доминируют, то другие. Другое дело, если бы между ними велась плотная борьба. Тогда многие забудут о том, что не мешало бы подтянуть остальных. Будет достаточно этих двоих, остальным отведут роль массовки. 

 

Зрителям не нужна уравниловка, им нужна борьба за первое место. Сенна и Прост в эпоху доминирования Макларена дарили это шоу и всем было плевать, что в те времена остальные команды были далеко позади. Народ хочет видеть или борьбу условного Сенны против условного Проста, или условного Макларен против условной Феррари. Но, Мерседес и РБР не сумели это заменить собой.  Росберг с Хэмом не чета паре Прост-Сенна, а между РБР и Мерседес даже и близкого нету того эпика, что был между Феррари и Макларен. 

Еще один комментарий из серии "раньше было лучше!".

Гонки во времена Сенны и Проста были скучнейшими. Возможно, это накладывалось и на формат показа гонок - минимум повторов и событий в глубине пелетона. Это сейчас расхваливают те времена, ах, дескать, как все было хорошо, даже в журнале "Формула", помнится, одной из дуэли десятилетия (или как-то так) стал единственный размен позициями между Простом Сенной в Венгрии. Может, в целом картина по сезону выглядит и ярко, но вот сейчас я время от времени пересматриваю старые гонки, должен сказать, что я под них засыпаю. Да что говорить, уже сейчас люди начинают ностальгировать, как Шумахер доминировал на Феррари, как это было по домашнему тепло и лампово, не то, что нынче Мерседес.

Росберг и Хэм, может и не чета паре Сенна-Прост (хотя, я думаю, что они не менее талантливы), но их борьбу со временем будут вспоминать так же, тем более, если Льюис еще выиграет пару титулов.

 

С одной стороны, сейчас Формулу немного лихорадит, светлые седые умища думают, думают, как же добавить зрелищности, как же одновременно угодить всем, что, порой, доходят до маразма, что очень раздражает. С другой, наверное, так было и в 80-е. Вряд ли всем нравились постфактум отмена гонок в зачет чемпионата, забастовки команд, те же лютые ограничения по вместимости бензобаков и запрет дозаправок, система начисления очков, да много чего. Просто некому было высказываться. 

[cosmi]

2 часа назад, =AG= сказал:

Еще один комментарий из серии "раньше было лучше!".

Гонки во времена Сенны и Проста были скучнейшими. Возможно, это накладывалось и на формат показа гонок - минимум повторов и событий в глубине пелетона. Это сейчас расхваливают те времена, ах, дескать, как все было хорошо, даже в журнале "Формула", помнится, одной из дуэли десятилетия (или как-то так) стал единственный размен позициями между Простом Сенной в Венгрии. Может, в целом картина по сезону выглядит и ярко, но вот сейчас я время от времени пересматриваю старые гонки, должен сказать, что я под них засыпаю. Да что говорить, уже сейчас люди начинают ностальгировать, как Шумахер доминировал на Феррари, как это было по домашнему тепло и лампово, не то, что нынче Мерседес.

Росберг и Хэм, может и не чета паре Сенна-Прост (хотя, я думаю, что они не менее талантливы), но их борьбу со временем будут вспоминать так же, тем более, если Льюис еще выиграет пару титулов.

 

С одной стороны, сейчас Формулу немного лихорадит, светлые седые умища думают, думают, как же добавить зрелищности, как же одновременно угодить всем, что, порой, доходят до маразма, что очень раздражает. С другой, наверное, так было и в 80-е. Вряд ли всем нравились постфактум отмена гонок в зачет чемпионата, забастовки команд, те же лютые ограничения по вместимости бензобаков и запрет дозаправок, система начисления очков, да много чего. Просто некому было высказываться. 

+100500

повторюсь

19 часов назад, cosmi сказал:

+++

 

пы.сы. всем кто рвет рубаху за времена "когда трава была зеленее", рекомендую взять и пресмотреть сезончик из "тех" времен!

 

[Bracho]

уход берни это зло, которре наконец-то свершилось, хотя мне пофиг))

[First Lady]

 

 

Ожидаю подобное развитие. Как говорим в Бг, не надежда умирает последней, а желание.

[cosmi]

1 час назад, First Lady сказал:

 

 

Ожидаю подобное развитие. Как говорим в Бг, не надежда умирает последней, а желание.

этого следовало ожидать!

по этому и СВС торопилось с продажей!

может оказаться, что амеры купили дырку от бублика

[Ferdi]

Если неугомонный дед действительно начнёт пакостить новым владельцам и затевать в 86 лет новые серии к 2019 году, не удивлюсь если его таки отправят в тюрьму, с его биографией там стоит только копнуть...

[Кофеман]

Моно Ф1 Феррари с бонусами от Мр.Э. 

[BMU]

51 минуту назад, First Lady сказал:

 

 

Ожидаю подобное развитие. Как говорим в Бг, не надежда умирает последней, а желание.

 

43 минуты назад, cosmi сказал:

этого следовало ожидать!

по этому и СВС торопилось с продажей!

может оказаться, что амеры купили дырку от бублика

Больше похоже на чей то неудачный юмор

[Lonesome]

Ну что, дед даст свой последний бой от лица мирового автоспортивного зла? 

 

 

 

 

 

[GooS]

2 часа назад, =AG= сказал:

Еще один комментарий из серии "раньше было лучше!".

Гонки во времена Сенны и Проста были скучнейшими. Возможно, это накладывалось и на формат показа гонок - минимум повторов и событий в глубине пелетона. Это сейчас расхваливают те времена, ах, дескать, как все было хорошо, даже в журнале "Формула", помнится, одной из дуэли десятилетия (или как-то так) стал единственный размен позициями между Простом Сенной в Венгрии. Может, в целом картина по сезону выглядит и ярко, но вот сейчас я время от времени пересматриваю старые гонки, должен сказать, что я под них засыпаю. Да что говорить, уже сейчас люди начинают ностальгировать, как Шумахер доминировал на Феррари, как это было по домашнему тепло и лампово, не то, что нынче Мерседес.

Росберг и Хэм, может и не чета паре Сенна-Прост (хотя, я думаю, что они не менее талантливы), но их борьбу со временем будут вспоминать так же, тем более, если Льюис еще выиграет пару титулов.

 

С одной стороны, сейчас Формулу немного лихорадит, светлые седые умища думают, думают, как же добавить зрелищности, как же одновременно угодить всем, что, порой, доходят до маразма, что очень раздражает. С другой, наверное, так было и в 80-е. Вряд ли всем нравились постфактум отмена гонок в зачет чемпионата, забастовки команд, те же лютые ограничения по вместимости бензобаков и запрет дозаправок, система начисления очков, да много чего. Просто некому было высказываться. 

 

Согласен, что нет особой разницы кто борется за чемпионат. Сенна и Прост на Маках или Хемилтон и Росберг на Мерсах. Настоящее шоу будет только если несколько команд будут иметь реальные шансы на чемпионство.

[Leopardo]

4 часа назад, BMU сказал:

Вот как это могло бы выглядеть.

1) Финансовая сторона.

- распределение на 2 категории. 70 % всем участникам на равные части.

- вторая категория - за место в КК.   Там распределяется 30%.  или 360 - 390 млн.

 

Ну это ж отстой. Финансовый смысл бороться за очки и КК вылетает полностью. Гораздо выгоднее нанять ренту пожирнее - и пусть он хоть выпиливается в каждой гонке - все равно потерю бонуса от худшего места в КК перекроет с запасом.

Оно и сейчас отчасти так, но станет еще хуже.

 

1 час назад, cosmi сказал:

этого следовало ожидать!

по этому и СВС торопилось с продажей!

может оказаться, что амеры купили дырку от бублика

Почему это вдруг? Либерти купили вполне понятный продукт со своей аудиторией, а вот что там дед наорганизовывает - большой вопрос. Кто там, хотя бы, гоняться будет? Где? В каком статусе? И главное, аудиторию (а следовательно, бабло) он откуда возьмет?

 

[GooS]

1 час назад, Ferdi сказал:

Если неугомонный дед действительно начнёт пакостить новым владельцам и затевать в 86 лет новые серии к 2019 году, не удивлюсь если его таки отправят в тюрьму, с его биографией там стоит только копнуть...

 

Переедет в Италию, а там в таком возрасте не сажают.

[BMU]

8 минут назад, Leopardo сказал:

Ну это ж отстой. Финансовый смысл бороться за очки и КК вылетает полностью. Гораздо выгоднее нанять ренту пожирнее - и пусть он хоть выпиливается в каждой гонке - все равно потерю бонуса от худшего места в КК перекроет с запасом.

Оно и сейчас отчасти так, но станет еще хуже.

Сейчас увеличение от места в КК не больше.    Но гоняются и побеждают разве за этим?   

Финансово чем выше, тем больше шансов на спонсоров, внимание и т.д.   А жирная рента и сейчас бонусы за 2-3 места перевесит.  

[Leopardo]

26 минут назад, BMU сказал:

Сейчас увеличение от места в КК не больше.    Но гоняются и побеждают разве за этим?   

Финансово чем выше, тем больше шансов на спонсоров, внимание и т.д.   А жирная рента и сейчас бонусы за 2-3 места перевесит.  

Мерс/Феррари/Мак - они да, будут стремиться побеждать не за бонус в КК ни разу.

А вот какой-нибудь там Заубер или Хаас вполне могут и ради бонуса. А внимание вон и Мальдонадо с Грожаном обеспечивали только в путь

 

По поводу того, что сейчас не лучше - ну так вроде ты сам согласен, что как сейчас - это не годно.

[BMU]

2 минуты назад, Leopardo сказал:

Мерс/Феррари/Мак - они да, будут стремиться побеждать не за бонус в КК ни разу.

А вот какой-нибудь там Заубер или Хаас вполне могут и ради бонуса. А внимание вон и Мальдонадо с Грожаном обеспечивали только в путь

 

По поводу того, что сейчас не лучше - ну так вроде ты сам согласен, что как сейчас - это отстой.

Сейчас в распределении финансов вижу 2 проблемы:

- хрень с бонусами...   Не должно этого быть

- что этого дохода не хватает на выживание команд.  Для ТОПов эти деньги не сильно влият. И без них нет проблем.  А середнякам и мелким - очень не хватает.   

Не, я не сторонник "у всех отнять и раделить поровну" )   Но если плата командам за участие в чемпионате - как плата от телекомпаний и автодромов именно за это, а не за победы конкретных команд, то почему за КК должны сильно больше платить?    Тех кто выше в КК больше эфирного времени всяко достается. Тею можно куда больше рекламы и спонсоров продовать.   Известность у них опять же выше.