ilovef1 Опубликовано 10.09.2015 19:17 В 10.09.2015 в 19:12, denst сказал: Я не знаю, может люди из Хонды и не конченные дураки, но последние удачи ЛЮБЫХ японцев датированы ранними 90-ми. После ни Мюген, ни Тойота, ни Хонда ничего экстраординарного не добивались. Максимум - локальные успехи. А прошло уже 25 лет с тех пор. С той же вероятностью можно верить в БРМ или Форд... А Феррари здесь и сейчас стремится настигнуть Мерседес. И это может вполне удастся.А какими годами датированы успехи клиентов "Феррари"? Вспомни хоть один. Дождливую Монцу и Себушку не предлагать. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
votum603 Опубликовано 10.09.2015 19:32 О чём и речь, нет выбора.Поэтому из двух зол выбирают меньшее, обычно. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ilovef1 Опубликовано 10.09.2015 19:34 В 10.09.2015 в 19:32, votum603 сказал: О чём и речь, нет выбора.Поэтому из двух зол выбирают меньшее, обычно.Ну понятное дело, никто сейчас "Хонду" не выберет. Это не нужно ни РБ, ни "Хонде". В 2016-м. А вот дальше - другое дело. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
votum603 Опубликовано 10.09.2015 19:41 Дождёмся официального объявления расторжения договора о сотрудничестве, тогда появится больше инфы.Не забываем, это же Цирк, здесь возможны всякие "чудеса". Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
denst Опубликовано 10.09.2015 19:46 В 10.09.2015 в 19:17, ilovef1 сказал: А какими годами датированы успехи клиентов "Феррари"? Вспомни хоть один. Дождливую Монцу и Себушку не предлагать.А Феррари когда-то заявляло о желании что-то выиграть с Зауберами и СТР?? А Тойота и Хонда заявляло. Цели изначально различные. Феррари никогда не давала двиг топ-команде. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
arkan_net Опубликовано 10.09.2015 20:49 В 10.09.2015 в 17:19, ilovef1 сказал: Люди из "Хонды" не дураки конченые2009 год говорит об обратном... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ilovef1 Опубликовано 10.09.2015 21:02 В 10.09.2015 в 19:46, denst сказал: А Феррари когда-то заявляло о желании что-то выиграть с Зауберами и СТР?? А Тойота и Хонда заявляло. Цели изначально различные. Феррари никогда не давала двиг топ-команде.Ну так теперь иные времена. Вопрос в том, насколько декларируемое на словах желание побороться на равных соответствует реальным желаниям людям из "Феррари". Как только РБ начнет объезжать жеребцов, все благодушие тут же прекратится. Поэтому говорить о каком-то долговременном сотрудничестве с "Феррари" - несусветная глупость. В 10.09.2015 в 20:49, arkan_net сказал: 2009 год говорит об обратном...Нет, не говорит. В "Хонде" 2006-2008 сделали фундаментальную ошибку, выставив заводскую команду. Теперь они только поставщики моторов, а в этом качестве они какбэ очень многого достигли. Другое дело, что в 2000-м они вообще поставили не на того коня, увязнув в середине пелетона с ленивым Скруджем, пенсионером Панисом и раздолбаем Эдди Джорданом. Как-то вот оно тогда не сложилось.Но если поставить на "Мак-Ларен" и РБ, можно вспомнить грозные для соперников 1986-1989 годы, когда "Мак-Ларен", "Вильямс" и "Лотос" не оставляли соперникам шансов. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Aurum Опубликовано 10.09.2015 21:15 В 10.09.2015 в 17:19, lcs-perm сказал: Считаешь, что РБ следует переходить на хонду?Да Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
arkan_net Опубликовано 10.09.2015 21:32 Рациональность японцев часто идёт вразрез со здравым смыслом. А в условиях нынешних ограничений рациональность вообще губительна для всех, кроме мерседеса. Чтобы догнать нужно рисковать, а в час по чайной ложке на это уйдет десятилетие. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lcs-perm Опубликовано 11.09.2015 02:17 В 10.09.2015 в 17:46, ilovef1 сказал: Само собой. Хотя бы из тех соображений, что с "Феррари" долгий роман не получится, им тоже не нужны долго сильные соперники, у них и так достаточно клиентов уже есть, "Заубер" и "Манор", четвертый клиент напряжно, к тому же - клиент серьезный.Про "Мерс" мы все поняли, пока живо нынешнее руководство концерна и есть заводская команда, РБ их моторов не видать.С "Рено" все ясно до предела, эти опять мечтают возродить славу "желтых чайников" - что ж, флаг им в руки.Остается одна "Хонда", ставку только на "Мак-Ларен" делать вредно и глупо, в РБ могут поспособствовать резкому росту результатов. Ньюи - это Ньюи. Эйдриан тем прославился, что умеет строить очень быстрые машины как раз под новый регламент. В 1998-м и 2009-м получилось именно так.Поэтому в следующем году в РБ, конечно, планируют вернуться к борьбе за победы, но "Мерс" будет, скорее всего, опять лучше, но никто уже и не будет рвать пукан ради одного сезона. Серьезно переделывать шасси под новый мотор РБ не придется, сейчас все моторы примерно одинаковы по массе, габаритам и прочим параметрам. Потому в РБ как-то не парятся насчет мотора в 2016-м. Это вам не оппозитник от "Альфа-Ромео" в "Брэбхэм" пихать вместо "Косворта"...Твои предположения не согласуются с политикой партии, озвученной доктором Марко. А именно:Пункт первый: вылезти из задницыПункт второй: а там посмотрим.Эта программа более реальна, чем твоя, хотя бы потому, что есть еще Матешиц, оплачивающий наличие РБ в F1, и соответственно, существование Марко, Хорнера и прочего принимающего решения персонала команды. И можно предположить, что этот самый Матешиц ясно дал понять, что не собирается ждать какого-то 2017 года.А сейчас поставь себя на место принимающих решение. По-моему приоритеты очевидны. Ведь речь сейчас идет не о перспективах, а о существовании команды В 10.09.2015 в 21:15, Aurum сказал: ДаНетВот и поговорили Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alexey79 Опубликовано 11.09.2015 03:13 Ожидания команды от следующего ГП высокие. Поэтому предстоящий этап для Даниила будет очень важным, хочется чтобы он прошел для него как можно успешнее. Хочется пожелать ему удачи и поработать на максимуме! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
denst Опубликовано 11.09.2015 03:45 Я, конечно, могу ошибаться... Может быть Хонду ждет блестящее будущее в Ф-1 через пару лет, но пока машины Макларен Хонда очень сильно смахивают на болиды Формулы Е, случайно оказавшиеся в пелотоне Формулы1... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BMU Опубликовано 11.09.2015 04:18 Лично у меня РБ вызывает все меньше уважения.Да, несомненно, есть к ним благодарность хотя бы за то, что именно у них вырос Даниил и пришел в Ф1.Но сама команда... Мерс верно сделал. Понятно что они конкурента не хотят. Но есть ОЧЕНЬ немаловажный момент КРОМЕ этого. Постоянные жалобы и трепло от Марко и Хорнера... да и пилотов они научили... Мол мотор говно, шасси - прелесть. Вот какой производительно двигла после этого с ними захочет работать? Ведь когда Рено везло, они тогда одеяло на себя тащили. Мол это гениальное шасси... А мотор? ну что мотор, послабже, хотя есть и свои плюсы - газов вот много выхлопных - можно их в диффузор сунуть... Мерс совершенно прав. Если удастся РБ из уиграть (во что нет никакой веры), то Мерсы лохи. А если РБ не удастся, то кому нужны помои от РБ? Намеки на "не тот" двигатель и прочее? Ведь признать что шасси не так хорошо это ж невозможно..Дане нужно сезон откатывать так, как будто он за чемпионат борется. И нормально объезжать Рика. Чтобы при возможном уходе РБ он мог найти нормальное место. И не участвовать в поливании помоем на Рено. Что он, кстати, старается и делать. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DannyElfman Опубликовано 11.09.2015 05:37 В 11.09.2015 в 04:18, BMU сказал: Лично у меня РБ вызывает все меньше уважения.Да, несомненно, есть к ним благодарность хотя бы за то, что именно у них вырос Даниил и пришел в Ф1.Но сама команда... Мерс верно сделал. Понятно что они конкурента не хотят. Но есть ОЧЕНЬ немаловажный момент КРОМЕ этого. Постоянные жалобы и трепло от Марко и Хорнера... да и пилотов они научили... Мол мотор говно, шасси - прелесть. Вот какой производительно двигла после этого с ними захочет работать? Ведь когда Рено везло, они тогда одеяло на себя тащили. Мол это гениальное шасси... А мотор? ну что мотор, послабже, хотя есть и свои плюсы - газов вот много выхлопных - можно их в диффузор сунуть... Мерс совершенно прав. Если удастся РБ из уиграть (во что нет никакой веры), то Мерсы лохи. А если РБ не удастся, то кому нужны помои от РБ? Намеки на "не тот" двигатель и прочее? Ведь признать что шасси не так хорошо это ж невозможно..Дане нужно сезон откатывать так, как будто он за чемпионат борется. И нормально объезжать Рика. Чтобы при возможном уходе РБ он мог найти нормальное место. И не участвовать в поливании помоем на Рено. Что он, кстати, старается и делать. ошибаетесь, трассы вроде Монако показали, что с шасси рб проблемы устранили,и все дело в моторе. Предыдущий мотор ведь тоже не был лучшим,и все победные решения были за рб. Я думаю что Марко и Хорнер имеют право на критику, если учесть в какое г-но катится команда с этими моторами, а рено только воздух сотрясает.. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LionAlex Опубликовано 11.09.2015 05:48 В 11.09.2015 в 04:18, BMU сказал: Лично у меня РБ вызывает все меньше уважения.Да, несомненно, есть к ним благодарность хотя бы за то, что именно у них вырос Даниил и пришел в Ф1.Но сама команда... Мерс верно сделал. Понятно что они конкурента не хотят. Но есть ОЧЕНЬ немаловажный момент КРОМЕ этого. Постоянные жалобы и трепло от Марко и Хорнера... да и пилотов они научили... Мол мотор говно, шасси - прелесть. Вот какой производительно двигла после этого с ними захочет работать? Ведь когда Рено везло, они тогда одеяло на себя тащили. Мол это гениальное шасси... А мотор? ну что мотор, послабже, хотя есть и свои плюсы - газов вот много выхлопных - можно их в диффузор сунуть... Мерс совершенно прав. Если удастся РБ из уиграть (во что нет никакой веры), то Мерсы лохи. А если РБ не удастся, то кому нужны помои от РБ? Намеки на "не тот" двигатель и прочее? Ведь признать что шасси не так хорошо это ж невозможно..Дане нужно сезон откатывать так, как будто он за чемпионат борется. И нормально объезжать Рика. Чтобы при возможном уходе РБ он мог найти нормальное место. И не участвовать в поливании помоем на Рено. Что он, кстати, старается и делать.Ну так мотор говно, а шасси — одно из лучших в пелетоне. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BMU Опубликовано 11.09.2015 05:55 В 11.09.2015 в 05:37, DannyElfman сказал: ошибаетесь, трассы вроде Монако показали, что с шасси рб проблемы устранили,и все дело в моторе. Предыдущий мотор ведь тоже не был лучшим,и все победные решения были за рб. Я думаю что Марко и Хорнер имеют право на критику, если учесть в какое г-но катится команда с этими моторами, а рено только воздух сотрясает.. В 11.09.2015 в 05:48, LionAlex сказал: Ну так мотор говно, а шасси — одно из лучших в пелетоне.Мотор не лучший. Кто ж спорит? Но поливать производителя и партнера с которым они еще недавно 8 титулов взяли... кто захочет после этого их партнером быть? А то что шасси одно из лучших, это пиар. Непроверенная информация. Может да, вторые, может четвертые... После Мерса, Феррари, и Мака, м? Мак тоже во всю трубит что их шасси лучшее или почти лучшее. Но Мак хотя бы не поливает Хонду. А уж кому как не им иметь на это право .Но нет, Мак этим не занимается. А вот РБ может себе позволить... Не расстроюсь если они свалят из чемпионата... ни капельки. Если при этом Даня найдет нормальное место Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Cлон Опубликовано 11.09.2015 06:11 В 11.09.2015 в 05:55, BMU сказал: Мотор не лучший. Кто ж спорит? Но поливать производителя и партнера с которым они еще недавно 8 титулов взяли... кто захочет после этого их партнером быть? А то что шасси одно из лучших, это пиар. Непроверенная информация. Может да, вторые, может четвертые... После Мерса, Феррари, и Мака, м? Мак тоже во всю трубит что их шасси лучшее или почти лучшее. Но Мак хотя бы не поливает Хонду. А уж кому как не им иметь на это право .Но нет, Мак этим не занимается. А вот РБ может себе позволить... Не расстроюсь если они свалят из чемпионата... ни капельки. Если при этом Даня найдет нормальное местоА мне отчего то кажется, что критика Реношников заслужена. Дело ведь не в том, что у Рено плохой мотор. У Хонды хуже. Да. Но вот беда. Хонду как раз и не за что критиковать. Они работают над усовершенствованием СУ, а Рено - если и работает, то никак не торопится показывать результаты своей работы. Не удивлюсь, если в следующем сезоне выстрелит именно Рено. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мартовский кот Опубликовано 11.09.2015 06:13 Мак не поливает Хонду? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BMU Опубликовано 11.09.2015 06:16 В 11.09.2015 в 06:11, Хрыч сказал: А мне отчего то кажется, что критика Реношников заслужена. Дело ведь не в том, что у Рено плохой мотор. У Хонды хуже. Да. Но вот беда. Хонду как раз и не за что критиковать. Они работают над усовершенствованием СУ, а Рено - если и работает, то никак не торопится показывать результаты своей работы. Не удивлюсь, если в следующем сезоне выстрелит именно Рено.Критиковать надо. Но за закрытыми дверями. Я об этом. И заметь, Рено во-многом к этому сезону облажалось из-за попыток РБ свой подход применить - Рено пошли на идеи РБ. И вышло так себе. А РБ про это помалкивает и все на Рено валит. Они старались. Из кожи вон лезли. Потом началась критики неадекватная (публичная). И Рено сделали верные выводы - нафиг нам такой партнер, который при первой же неудаче тебя обвиняет. Друг такой... И верно делают что обновления теперь не торопятся давать. А берегут для своей команды. Или уйти или нормально отработать уже без РБ. В 11.09.2015 в 06:13, Мартовский кот сказал: Мак не поливает Хонду? нет Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мартовский кот Опубликовано 11.09.2015 06:23 Рон Деннис обратился к руководству Hondahttp://www.f1news.ru/news/f1-106271.html Араи: Мне не за что извиняться перед пилотамиhttp://ru.motorsport.com/f1/news/arai-mne-ne-za-chto-izvinyatsya-pered-pilotami/?v=2&s=1 Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nemulat Опубликовано 11.09.2015 06:27 В 11.09.2015 в 04:18, BMU сказал: Мерс совершенно прав. Если удастся РБ из уиграть (во что нет никакой веры), то Мерсы лохи. А если РБ не удастся, то кому нужны помои от РБ? Намеки на "не тот" двигатель и прочее? Ведь признать что шасси не так хорошо это ж невозможно..Блин еще один)) Мерсы не дураки и могли бы внести в договор пункт о защите имиджа компании, то есть РБ даже получив двигатель и проиграв заводской команде не имеют права хаять двигатель, это элементарный пункт при не соблюдении которого можно назначить гигантскую неустойку, в контракте с рено похоже такого пункта не было. Сейчас мерсами движет только боязнь потерять доминирование. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Cлон Опубликовано 11.09.2015 06:29 В 11.09.2015 в 06:16, BMU сказал: Критиковать надо. Но за закрытыми дверями. Я об этом. И заметь, Рено во-многом к этому сезону облажалось из-за попыток РБ свой подход применить - Рено пошли на идеи РБ. И вышло так себе. А РБ про это помалкивает и все на Рено валит. Они старались. Из кожи вон лезли. Потом началась критики неадекватная (публичная). И Рено сделали верные выводы - нафиг нам такой партнер, который при первой же неудаче тебя обвиняет. Друг такой... И верно делают что обновления теперь не торопятся давать. А берегут для своей команды. Или уйти или нормально отработать уже без РБ.нетК черту политкорректность! Надо называть вещи своими именами! :dwarf: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
votum603 Опубликовано 11.09.2015 06:49 Очень несправедлива критика в сторону Хорнера, что он огульно "поливает грязью" реношников. Вот уж чьим долготерпением должно восхищаться. В сравнении - медийное трепло Буль не выдержал и пол сезона трудностей, уже заныл о потере финансов, нетерпимости ситуёвины и бла-бла в таком же духе.Напротив, босс РБ, чемпионской команды на минуточку, беспросветно потеряв два сезона, всё ещё уговаривает партнёров работать совместно. Причём, если некоторые подзабыли, то эти партнёры за своё творение сдирают бобла больше всех моторопроизводителей. Что, кстати, и погубило французов. Пользуясь моментом славы, они начали прессовать кеш, забыв о вложениях на перспективу.И получили ожидаемый результат.А брызгание ядом через медиа от доктора, так к этому уже привыкли все и не обращают внимания. Возраст и изъяны воспитания. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GIV Опубликовано 11.09.2015 06:50 В 11.09.2015 в 06:29, Хрыч сказал: К черту политкорректность! Надо называть вещи своими именами! :dwarf:Верно - бурда для подростков не имеет права ассоциироваться с элитными машинами. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Em1ss1oN Опубликовано 11.09.2015 07:00 В 11.09.2015 в 06:49, votum603 сказал: А брызгание ядом через медиа от доктора, так к этому уже привыкли все и не обращают внимания. Возраст и изъяны воспитания.Вы, видимо, слабо представляете, о каких деньгах идет речь в мире F1. Иначе не думали бы, что это брюзжание старого пердуна. Линия поведения и слова, которые идут в прессу - хорошо продуманы. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах