Scuderia Ferrari

[Kikins]

  В 14.07.2013 в 09:51, antirenta сказал:

А что не так с машиной? Если б не стартовые краши ренты титул был возможен

Краши?Больше одного вспомнишь?

[antirenta]

  В 14.07.2013 в 11:12, Kikins сказал:

Краши?Больше одного вспомнишь?

Ну как же так болельщик фур и не знать про Бельгию и Японию

Кстате, если добавить нынешнею Малайзию, то алик, за примерно последний год, на стартах крашется чаще всех, даже Грожана Так, что он не просто рента, но и главный рента -крашер пелетона

[Kikins]

  В 14.07.2013 в 11:29, antirenta сказал:

Ну как же так болельщик фур и не знать про Бельгию и Японию

Толсто,ровно как и уныло,даже для тебя. :facepalm:

[SERB]

  В 14.07.2013 в 12:10, Kikins сказал:

Толсто,ровно как и уныло,даже для тебя. :facepalm:

Он про Грожана же пишет и болеет против него же. Просто фамилии иногда путает.

[First Lady]

  В 13.07.2013 в 17:48, рыбак сказал:

Никак Бьянки готовят на смену?

Что, Нандо уже заявление написал? :newconfus:

Дай Боже, дай Боже. Натащились уже, пора отдыхать.

[MiguelS]

  В 14.07.2013 в 04:08, Dòminoe сказал:

Ну давай, расскажи мне, как Шумахер брал ЛЗ на не быстрейшей\равной машине.

А сам не осилишь? Даю наводку - 1994. А вот у Фернандо все его два титула исключительно на самовозах и лучших болидах бравших и КК. Отсюда и все ожидания не просто быстрого болида, а абсолютно лучшего, а такие болиды даже у Ньюи не всегда получаются.

  В 14.07.2013 в 04:43, Илья сказал:

страшно представить чего добился бы Росберг на третьем болиде. Наверное, выигрывал бы чемпионат к 5 гонке.

Наверное, по незнанию, но вы близки к истине, Кеке Росберг, стал чемпионом на Williams, а команда заняла только 4-е место в КК. Так, что написав про Росберга вы попали в точку Нико быстр и вполне может пойти по стопам отца, растрачивать ресурсы и годы впустую в Скудерии, как Алонсо, он точно не будет.

[Barom]

  В 14.07.2013 в 18:58, MiguelS сказал:

Наверное, по незнанию, но вы близки к истине, Кеке Росберг, стал чемпионом на Williams, а команда заняла только 4-е место в КК. Так, что написав про Росберга вы попали в точку Нико быстр и вполне может пойти по стопам отца, растрачивать ресурсы и годы впустую в Скудерии, как Алонсо, он точно не будет.

Это да. Он их в Вилках и Мерсах растрачивает уже 8 (?) год.

[MiguelS]

  В 14.07.2013 в 19:17, Barom сказал:

Это да. Он их в Вилках и Мерсах растрачивает уже 8 (?) год.

Ну в этом-то году у него побед не меньше чем у Алонсо, поулов даже больше. А ведь Феррари куда конкурентоспособнее и легендарнее Williams и Mercedes, то, что для них будет победой и шагом вперёд, для Феррари - полный провал. Но новый Мерседес провёл всего три полных сезона и уже такой прогресс.

[Barom]

  В 14.07.2013 в 19:26, MiguelS сказал:

Ну в этом-то году у него побед не меньше чем у Алонсо, поулов даже больше.

Ну и...?

  Цитата

А ведь Феррари куда конкурентоспособнее и легендарнее Williams и Mercedes, то что для них будет победой и шагом вперёд для Феррари - полный провал. Но новый Мерседес провёл всего три полных сезона и уже такой прогресс.

Я болельщик пилота, мне эти сопли про легендарность команд до одного места. Не аргумент ни разу. Все что ты сказал про одних и других относится к командам, а не пилотам, которые растрачивают или нет свои годы. Какая разница где пилот останется без титулов, в легендарной Феррари или менее легендарных (а так ли это?) Вильямс и Мерседес?

[Fixxxer89]

  В 14.07.2013 в 19:17, Barom сказал:

Это да. Он их в Вилках и Мерсах растрачивает уже 8 (?) год.

Ну, старший тоже потратил 4 сезона на всякие Фиттипальди и АТСы...

[Barom]

  В 14.07.2013 в 19:33, Fixxxer89 сказал:

Ну, старший тоже потратил 4 сезона на всякие Фиттипальди и АТСы...

Дык, я какбэ и не спорю с этим. Я какбэ и говорю о том, что каждый по своему "растрачивает" свои годы.

[SERB]

  В 14.07.2013 в 19:36, Barom сказал:

Дык, я какбэ и не спорю с этим. Я какбэ и говорю о том, что каждый по своему "растрачивает" свои годы.

Ну, согласись, что ты один из немногочисленных философов в данном вопросе Многие вон волосы на всех местах рвут от усердия, доказывая, что:

1. Фернандо растрачивает впустую лучшие годы жизни, проводя их в никчёмной легенде, которая который год "демонстрирует" всему миру своё полную техническую и политическую беспомощность.

2. Феррари тратит лучшие годы жизни очень важные легендарные годы, сосредотачивая свои усилия на этом никчёмном самовознике-доезжале, который без своего папочки Бриаторе и Банка, ничто и сверху бантик.

[Orc]

  В 14.07.2013 в 04:21, leonid84 сказал:

Фернандо петицию Луке написал с китайским предупреждением о срочной отставке бразильского неквалифицированного гастарбайтера Джамшуда.

А иначе что? Сам уйдет?

[Senna Forever]

  В 14.07.2013 в 21:17, Orc сказал:

Сорри за офф.

  Показать контент

Ай-яй-яй, орк, как неуважительно к благодетелю... А ведь последний год Берни в Ф1 автоматически станет последним годом чемпионства твоего кумира Себа.

[GaMi]

  В 14.07.2013 в 18:58, MiguelS сказал:

А сам не осилишь? Даю наводку - 1994. А вот у Фернандо все его два титула исключительно на самовозах и лучших болидах бравших и КК. Отсюда и все ожидания не просто быстрого болида, а абсолютно лучшего, а такие болиды даже у Ньюи не всегда получаются.

Наверное, по незнанию, но вы близки к истине, Кеке Росберг, стал чемпионом на Williams, а команда заняла только 4-е место в КК. Так, что написав про Росберга вы попали в точку Нико быстр и вполне может пойти по стопам отца, растрачивать ресурсы и годы впустую в Скудерии, как Алонсо, он точно не будет.

ух ты..с 94 года даже сам великий Шумахер не брал титулы на 2-3 по силе машины,однако обвиняешь в этом только одного Алонсо

upd:Кстати,имха,но в 08 Хэмильтон на 2 по силе болиду взял.

[MiguelS]

  В 14.07.2013 в 19:30, Barom сказал:

Ну и...?

Я болельщик пилота, мне эти сопли про легендарность команд до одного места. Не аргумент ни разу. Все что ты сказал про одних и других относится к командам, а не пилотам, которые растрачивают или нет свои годы. Какая разница где пилот останется без титулов, в легендарной Феррари или менее легендарных (а так ли это?) Вильямс и Мерседес?

Согласитесь, что за рулём Феррари стать чемпионом куда проще, чем в Mercedes или тем более в Марусе. И когда в Феррари приходит новый лидер от него ждут побед и титулов, тот же Алонсо приходил в команду выигравшую 2 КК и 1 ЛЗ за последние три года, но за те же три года после прихода нового лидера не удалось выйти на уровень даже трёхлетки 2007-2009.Первые два года можно было списать на команду и инженеров с их "консерватизмом" и всех поменять. Но прошло ещё 2 года и никакого улучшения нет, а изгнанный ретроград Альдо Коста строит болид, который оказывается на уровне современной Феррари и это в новой команде, которая только прошла реструктуризацию...Это было бы смешно если бы не было так грустно. Похоже, что Луке стоит задуматься о смене пилота/ов, так как ставка на нынешнего лидера не оправдывается.

[DMC]

  В 14.07.2013 в 22:31, MiguelS сказал:

Согласитесь, что за рулём Феррари стать чемпионом куда проще, чем в Mercedes или тем более в Марусе. И когда в Феррари приходит новый лидер от него ждут побед и титулов, тот же Алонсо приходил в команду выигравшую 2 КК и 1 ЛЗ за последние три года, но за те же три года после прихода нового лидера не удалось выйти на уровень даже трёхлетки 2007-2009.Первые два года можно было списать на команду и инженеров с их "консерватизмом" и всех поменять. Но прошло ещё 2 года и никакого улучшения нет, а изгнанный ретроград Альдо Коста строит болид, который оказывается на уровне современной Феррари и это в новой команде, которая только прошла реструктуризацию...Это было бы смешно если бы не было так грустно. Похоже, что Луке стоит задуматься о смене пилота/ов, так как ставка на нынешнего лидера не оправдывается.

А ведь говорили Фернандо: "Твоё дело гонки, зачем ты болид разрабатывать начал" а он всё не слушается, видит по вечерам в Маранелло и схемы чертит, обновления придумывает, да в трубе продувает.

[Dòminoe]

  В 14.07.2013 в 18:58, MiguelS сказал:

А сам не осилишь? Даю наводку - 1994.

Доо, 1994 конечно третий болид был, а у Вилльямс такой самовозище был, страх просто, да за рулем еще и легендарный Хилл был :rofl:

[DarK-SergeanT]

  В 14.07.2013 в 04:08, Dòminoe сказал:

В 50-х?

Ну давай, расскажи мне, как Шумахер брал ЛЗ на не быстрейшей\равной машине.

  В 14.07.2013 в 04:32, Patashnik сказал:

Кстати, мексиканец Мигель, может и правду говорит.

Старика из мерса выгнали - вон как поехал!

  В 14.07.2013 в 04:43, Илья сказал:

страшно представить чего добился бы Росберг на третьем болиде. Наверное, выигрывал бы чемпионат к 5 гонке.

Без съезда ответить не можете?

Мне конечно приятно что вы Шуми помните и вольно и не вольно сравниваете с ним пилотов

[Dòminoe]

  В 15.07.2013 в 02:39, DarK-SergeanT сказал:

Без съезда ответить не можете?

Мне конечно приятно что вы Шуми помните и вольно и не вольно сравниваете с ним пилотов

Даже абстрагируясь от того, что он очень "любит" Алонсо и вся его аргументация сводится к сравнению с временами Шуми, причем, сознательно или нет, но отметаются всякие различия времен в структуре команды, изменения чемпионата в целом да и конкуренции в пилотском составе, сводя все к вине Алонсо, то на такие "оналезы" отвечать даже не хочется.

[Barom]

  В 14.07.2013 в 19:53, SERB сказал:

Ну, согласись, что ты один из немногочисленных философов в данном вопросе Многие вон волосы на всех местах рвут от уседия, доказывая, что:

1. Фернандо растрачивает впустую лучшие годы жизни, проводя их в никчёмной легенде, которая который год "демонстрирует" всему миру своё полную техническую и политическую беспомощность.

2. Феррари тратит лучшие годы жизни очень важные легендарные годы, сосредотачивая свои усилия на этом никчёмном самовознике-доезжале, который без своего папочки Бриаторе и Банка, ничто и сверху бантик.

Это да, я такой .

Самое интересное, что по какой-то неведомой мне причине эти "многие" либо массафилы, либо себофилы в основной своей массе, слегка разбавленные просто алонсофобами .

[SERB]

  В 15.07.2013 в 03:33, Barom сказал:

...

Самое интересное, что по какой-то неведомой мне причине эти "многие" либо массафилы, либо себофилы в основной своей массе, слегка разбавленные просто алонсофобами .

Эх, если б только они...

[Barom]

  В 14.07.2013 в 22:31, MiguelS сказал:

1. Согласитесь, что за рулём Феррари стать чемпионом куда проще, чем в Mercedes или тем более в Марусе.

2. И когда в Феррари приходит новый лидер от него ждут побед и титулов, тот же Алонсо приходил в команду выигравшую 2 КК и 1 ЛЗ за последние три года, но за те же три года после прихода нового лидера не удалось выйти на уровень даже трёхлетки 2007-2009.

3. Первые два года можно было списать на команду и инженеров с их "консерватизмом" и всех поменять. Но прошло ещё 2 года и никакого улучшения нет,

4. а изгнанный ретроград Альдо Коста строит болид, который оказывается на уровне современной Феррари и это в новой команде, которая только прошла реструктуризацию...

5. Это было бы смешно если бы не было так грустно.

6. Похоже, что Луке стоит задуматься о смене пилота/ов, так как ставка на нынешнего лидера не оправдывается.

Давай попробуем по порядку, а для этого я разобъю твой пост на части. Не возражаешь?

1. Да, в Марусе, Катере сложнее стать чемпионом, но лишь потому что у этих команд нет возможности построить конкурентный болид. Это команды-карлики. Маленькие команды, как они сами себя называют. Мерседес же имеет такую возможность. Впрочем ниже ты сам про это и говоришь. Мерс - это топ-команда. А потому про Мерс и Феррари - не согласен.

2. А в других командах когда приглашают сильных пилотов не ждут побед и титулов? Чисто так, чтобы было, наверное приглашают. Что касается 3-х летки Феррари, то насколько мне известно, мнение многих ферраристов таково, что Ферры ехали при Тодте и потом еще какое-то время на том запасе прочности, что создал Ж. Тодт. Потом уже пришлось делать все самим. К несчастью, это совпало с приходом Алонсо. А может и не совпало. Вполне возможно, что Ала и взяли в команду, чтобы он помог в строительстве новой команды. ИМХО в этом плане к Алонсо претензий быть не может. Он делает все от него возможное.

3. Собственно частично ответил в п.2. Консерватизм это ещзе отголоски эпохи Ж. Тодта, но их уже явно не хватало для новых побед. Далее не прошло еще 2-х лет, это раз, а два, как говориться Москва не сразу строилась. Ни РБР, ни Мерс за 1,5 года не смогли сделать супер самовоз. Еще как пример Маки, в которых тоже после 2008 года не было супер машины. Ну может лишь прошлый год. Что, и здесь Алонсо виноват. Господи, ну ведь никакой логики нет в ваших претензиях к Алонсо как к человеку виноватому в том, что Феррари в последние годы не может взять ни один из титулов. Опять же 2008-2009 годы. Где титулы Феррари? Или Масса с Кими тоже не гонщики, а так доезжалы, раз не смогли взять титулы?

4. Строит. Именно, что строит. Но пока еще ничего не построил. Ни для кого не секрет, что Мерсы поехали (да и то не в каждой гонке) только после приснопамятных тестов. Не будем сейчас обсуждать насколько тесты реально помогли Мерсам, но факт есть факт - Мерсы поехали после тестов. Проведи подобные тесты Феррари, РБР, Лотус, вполне возможно, что и они бы поехали совсем иначе. И да, резину-то все-таки не смотря на протесты Феррари и Лотус поменяли. А от этого выиграли, как не удивительно :rofl: , именно РБР и Мерсы. Вот такой вот Альдо Коста получается.

5. Смешно и грустно не это, а то что массафилы во всех бедах винят Алонсо. А ведь тот же Масса тоже не смог взять титул на вполне себе хорошей машине в 2008 году. Только не надо сейчасм про Сингапур заводить любимую пластинку. Были в том сезоне и косяки лично Массы. В ваших исходных данных и выводах вообще нет логики. Одни эмоции. Если бы в эти годы 2010-2012 в Феррари не было бы Алонсо, а был бы Масса как №1 и какой-нибудб №2, то скорее всего Феррари бы вообще переживала самые черные года в своей истории. Алонсо вместе с командой все эти четыре года на зубах пытались сделать все возможное.

6. О смене пилотов - не знаю. Если только Массу убрать. Тогда хотя бы за КК можно будет боролться. Но скорее всего не пилотов нужно менять, а мостик и инженерный блок укреплять сильными специалистами. Но я не болельщик команды и не могу сказать точно, что нужно. Не компетентен, к сожалению. Но одно скажу точно - если Алонсо уйдет сейчас из команды, то больше от этого потеряет команда. ИМХО.

UPD. По поводу того, кто больше потеряет от ухода ала из Феррари. Я вот подумал и пришел к такому выводу, что все-таки сложно сказать кто больше потеряет Алонсо или команда.. Опять же ИМХО, эта связка сейчас необходима обоим и Алу и Скудерии. И более лучших вариантов сотрудничества на сегодняшний день нет ни у Ала ни у команды Феррари. ИМХО.

[Hellion]

  В 15.07.2013 в 04:03, Barom сказал:

...мнение многих ферраристов таково, что Ферры ехали при Тодте и потом еще какое-то время на том запасе прочности, что создал Ж. Тодт. Потом уже пришлось делать все самим...

Не только Ферраристов.

[Fixxxer89]

  В 14.07.2013 в 22:31, MiguelS сказал:

Согласитесь, что за рулём Феррари стать чемпионом куда проще, чем в Mercedes или тем более в Марусе.

Нет, не соглашусь. У Феррари сейчас не лучший период, который закончится в 2038 году, не раньше.