Обсуждение контракта и менеджмента. Том 2

[madflea]

Давайте я попробую. Во-первых, мы не по своей воле там оказались. Т.е. это сигнал для окружающих, что выбираем не мы, а нас. Во-вторых, команда молодая, она на следующий год поедет также (ей нужны деньги на 14 год), значит еще минус сезон для Вита. В-третьих, Вит немолодой, у него нет времени помогать новой команде двигаться в правильном направлении, она еще не доказала, что вообще способна на это. Самое противное, что мы еще и платим за это. В-четвертых, там французское руководство и молодой напарник француз (вы сможете свою дочь/сына ставить в равные условия с сильным конкурентом?). В-пятых, глупо рассчитывать, что команда будет предпринимать усилия для уменьшения пакета. А это значит, нас будет ждать трудный сезон. В-шестых, после возможного проигрыша молодому напарнику вы все равно будете считать катер хорошим решением?

У атусайдеров есть одна особенность. Тут кто-то выкладывал табличку, на сколько секунд от лидеров отстала та, или иная команда по сравнению с прошлым годом.

Так там команды низшего эшелона сделали наибольший шаг вперед, по сравнению с топами. Это я к тому, что в следующем году Катер еще приблизится к лидерам (просто устранив те недостатки, которые обнаружились в этом году). Они конечно не будут середняками... но они определенно будут ближе, т.е. им будет проще запрыгнуть на очко в случае проблем у основной части пелетона. Уже в этом году былоу Петрова два очень близких шанса на очки - Валенсия и Интерлагос.

Если Катер, то да, согласен - сезон будет очень трудный. Выкладываться придется еще больше, чем в этом году. Но никак не утопичный, как считаете вы. Я верю, что даже и Катера есть дорога на верх. И несколько ярких гонок могут помочь Петрову даже больше, чем новые спонсоры.

[Surycat]

Не думаю, очень упал интерес к Виту - это отрицать невозможно. Раньше [10 и 11 год] после ГП форум падал, а в этом только к межсезонью народ подтянулся, и то, из-за контракта имхо. Даже вчера [выходной день], когда был вброс насчет катера, народ стал расходится...

Пока неясно что имеем. Думаю, будет все-таки средняк.

ну движок у форума поменялся. к тому же в 10 и 11м было больше поводов потрещать и филам и фобам а нынче это интересно узкому кругу специалистов тк основная часть болельщиков, начавших смотреть формулу с приходом Виталика и видя финишные протоколы в этом году, видимо интерес стала терять...

[antoni]

выступая за команду середняк, ты всегда находишься на виду, зарабатывая очки и собственную репутацию

Для болельщиков возможно, для людей которые живут в Ф1 вряд ли.

[Coced]

ИМХО.....какая то мышиная возня идёт не в топ командах.Такое впечатление,и рыбку съесть,и...в воду не лезть....Хотят и пилота получше,а ещё лучше,денег и пилота...Отсюда все задержки с объявлениём.Сами никак не определятся

[foxtail]

Даже допустить мысли, что не знала, не можешь? Интервью с датами, где Булье твердил, что Виталий их пилот на 12 год тому не подтверждение?

Вильямс? А то, что Вертолеты уже по ходу сезона появились, забыли? На какие деньги она устроила бы Виталия в Виллы. ЗА МЕСЯЦ? Тем более, что договоренности и там уже были достигнуты и оговаривались в это время детали с другими кандидатами.

Но ты не ответила о причинах, по которым не взяли Виталия в Виллы.

Впрочем, дальше спорить бесполезно. Оно, конечно, легче свалить все и не задумываться над истинными причинами. Да, ОК может и не хватает опыта, но сваливать все на нее просто недальновидно.

Так, Ксана туда и не рыпалась в прошлом году

В этом году умный менеджер туда бы и не сунулся, сосредоточившись на Заубере и ФИ

Для болельщиков возможно, для людей которые живут в Ф1 вряд ли.

Всё как раз наоборот

[kazak]

Да и с Мальдо все становятся зыбким пока. Так как Уго передал сегодня полномочия своему приемнику сроком на 6 лет, а сам уехал на Кубу оперироваться по поводу нового онкологического рецедива .

[snowpark]

У атусайдеров есть одна особенность. Тут кто-то выкладывал табличку, на сколько секунд от лидеров отстала та, или иная команда по сравнению с прошлым годом.

Так там команды низшего эшелона сделали наибольший шаг вперед, по сравнению с топами. Это я к тому, что в следующем году Катер еще приблизится к лидерам (просто устранив те недостатки, которые обнаружились в этом году). Они конечно не будут середняками... но они определенно будут ближе, т.е. им будет проще запрыгнуть на очко в случае проблем у основной части пелетона. Уже в этом году былоу Петрова два очень близких шанса на очки - Валенсия и Интерлагос.

Если Катер, то да, согласен - сезон будет очень трудный. Выкладываться придется еще больше, чем в этом году. Но никак не утопичный, как считаете вы. Я верю, что даже и Катера есть дорога на верх. И несколько ярких гонок могут помочь Петрову даже больше, чем новые спонсоры.

Я не исключаю прогресса катера, но не верю пока в него. А в этом году команда не прогрессировала, наоборот, ее маруся догнала, и даже стала перегонять. ИМХО, катер все три года занимался распилами и тусовками, только в пресс-релизах хвастался как они очки вот-вот возьмут.

Думаю, будет справедливым, если за катер поедут новички. Даже Бурно(!) рассматривает катер как самый нежелательный вариант. Я не понимаю, почему для Вита он должен быть желаемым.

Ну значит Вы согласились, что катер это плохой вариант?

[foxtail]

Да и с Мальдо все становятся зыбким пока. Так как Уго передал сегодня полномочия своему приемнику сроком на 6 лет, а сам уехал на Кубу оперироваться по поводу нового онкологического рецедива .

Деньги PDSVA всегда переводит точно в срок, обычно в октябре, место Мальдонадо на этот год вне всякой опасности

[madflea]

Это связано с непроходимым не профессионализмом его менеджера

Вы либо не видите вопроса, либо не видите, что сами пишите.

Обвиняя человека в непрофессионализме, аргументируете это каким-то абсурдным доводом, что Петров потерял место в Лотусе, потому что его менеджмент не вел переговоры с Вильмс.

Не думаю, очень упал интерес к Виту - это отрицать невозможно. Раньше [10 и 11 год] после ГП форум падал, а в этом только к межсезонью народ подтянулся, и то, из-за контракта имхо. Даже вчера [выходной день], когда был вброс насчет катера, народ стал расходится...

Пока неясно что имеем. Думаю, будет все-таки средняк.

Ну еще бы.. Петрова порой и не показывают вообще за всю гонку. От сюда и спал аудитории - это закономерно. Когда он вернется в реальную борьбу о нем больше станут говорить, и ветка снова затрещит по швам))

[kvm]

Люди, когда Вы поймёте, что Петрову для того чтобы попасть в середняки нужно быть на две головы быстрее конкурентов. Или иметь денег в несколько разбольше. Причина только одна. Он из России.

[snowpark]

ну движок у форума поменялся. к тому же в 10 и 11м было больше поводов потрещать и филам и фобам а нынче это интересно узкому кругу специалистов тк основная часть болельщиков, начавших смотреть формулу с приходом Виталика и видя финишные протоколы в этом году, видимо интерес стала терять...

И это очень точное наблюдение. В этом году даже фобов нет, пик и Юрич не фобы, немного занудствуют, а с успехами даже поздравляют. Я даже юрича из игнора вывел

думаю, количество фобства довольно объективный показатель. Поэтому аутсайдерам фобы не нужны - они сами себе фобы. Вот даже мы были так сплочены, а теперь расколоты. И если ОК рассчитывает на катер, то она не понимает что делает.

Поэтому я не верю в катер.

Ну еще бы.. Петрова порой и не показывают вообще за всю гонку. От сюда и спал аудитории - это закономерно. Когда он вернется в реальную борьбу о нем больше станут говорить, и ветка снова затрещит по швам))

Вот именно. И это еще один повод не заключать контракт с катером.

[Боныч]

При ВСЁМ!

В потере места в Лотусе виновата Косаченко, знала , что места Виталий лишится, но в очереди в Вильямс она видите ли не стояла, хотя второго пилота Вильямс объявил только через месяц после увольнения Виталия из Лотуса

А может, с Вилами в цене не сошлись?

[Surycat]

Поэтому я не верю в катер.

ну опять же, нам только ждать остается...

[Элен]

Конечно, гораздо дальновиднее все свалить на других, ведь Петров уйдет, а ОК еще работать и работать

Вот и получается, что в том, что Петров остался без контракта в прошлом декабре - это вина Булье, Петрова и спонсоров. Только мне кажется почему-то, что именно менеджер отвечает за наличие контракта, руководитель команды блюдет интересы команды, а не гонщика, и спонсоры не обязаны лететь как мухи на мед с желанием потратить свои деньги, сначала их нужно заинтересовать, и сделать это должен именно менеджер.

Такая ситуация может произойти в какой-то момент с любым менеджером, никто не идеален, но вина - именно на менеджере, т.к. это его зона ответственности.

Для любителей повыпендриваться словами "вы ничего не знаете и ничего не понимаете" (что, правда, совершенно не мешает авторам этих слов с умным видом рассуждать о том, о чем другим рассуждать не рекомендуется) - приведу совсем уж поверхностный пример. Менеджер обещал в прошлом году новогодний подарок - где он? В этом году менеджер сказал, что контракт будет до декабря, в декабре будет отдых - где контракт? Вы еще скажите, что несоблюдение сроков и срыв планов - это конкурентное преимущество ОК

[r-oss]

Люди, когда Вы поймёте, что Петрову для того чтобы попасть в середняки нужно быть на две головы быстрее конкурентов. Или иметь денег в несколько разбольше. Причина только одна. Он из России.

Не надо заниматься самоуничижением.

[foxtail]

А может, с Вилами в цене не сошлись?

Бруно заплатил Вильямсу 12 миллионов, вряд ли с Виталия попросили бы больше, Ок заплатила за Катер аналогичную сумму

[ALight]

Всё фантазируете? Чего нового придумали? Может пора усаживать Вита на 2014 год?

Лучше скажи, подтверждаешь свою инфу? Ничего там не изменилось?

[JinDevil]

Бруно заплатил Вильямсу 12 миллионов, вряд ли с Виталия попросили бы больше

Больше он заплатил. Плюс учитывая практики и писали так же про перелеты за свой счет. Вот и выходит. Хотя где в итоге окажется Бруно после этого сезона? Точнее где он уже оказался? на улице... и поедет ли знать не знаю, ведать не ведаю. Вы такой судьбы желали и желаете?)

[Aleliz]

Так, Ксана туда и не рыпалась в прошлом году

В этом году умный менеджер туда бы и не сунулся, сосредоточившись на Заубере и ФИ

Всё как раз наоборот

Сама решила что она делала, а что нет, сама обвинила. Молодец. Что ж сказать.

В прошлом году как раз задержка была из-за Вилл. Ждали их решения. Если они не стояли в очереди сначала, то это совсем не значит, что не встали потом.

Я поражаюсь, сама же объясняешь почему взяли Хулька и тут же надо было сосредоточиться на Заубере и ФИ. Сосредоточились, только получили отказ!

Ладно, оставайтесь в своей правоте, если не хотите анализировать и видеть реальности.

[SportBox]

народ , всё что написали нет сил читать , есть какие самые последние новости?

[navigator]

Я ни в чем не могу упрекать ОПК (ситуацию изнутри не знаю), но когда менеджер дает интервью, а потом больше половине озвученных событий не проиходит, не знаешь что от такого специалиста ждать.

[Боныч]

Бруно заплатил Вильямсу 12 миллионов, вряд ли с Виталия попросили бы больше, Ок заплатила за Катер аналогичную сумму

А может, все же не мешает вспомнить, что помимо этих 12 лимонов была еще и другие заинтересованные стороны участвовали. Да и цифры эти цитрусовые тоже далеко не факт, что именно такие. Это - лишь то, что нам известно из озвученного кем-то.

[madflea]

Я не исключаю прогресса катера, но не верю пока в него. А в этом году команда не прогрессировала, наоборот, ее маруся догнала, и даже стала перегонять. ИМХО, катер все три года занимался распилами и тусовками, только в пресс-релизах хвастался как они очки вот-вот возьмут.

Думаю, будет справедливым, если за катер поедут новички. Даже Бурно(!) рассматривает катер как самый нежелательный вариант. Я не понимаю, почему для Вита он должен быть желаемым.

Ну значит Вы согласились, что катер это плохой вариант?

Ну Катер в этом году с КЕРС навозился, а в следующем уже более-менее будет иметь опыт в работе с этой штуковиной, а Марусе это все только предстоит узнать. Может все таки имеется призрачный шанс того, что Катер улучшит свою скорость.. но особо на него полагаться не стоит. Чувства Бруно понятны. Я думаю у Виталика в прошлом году были абсолютно такие же.. Но жизнь заставить и не там поедет))))

А кто меня пытался убедить в том, что Катер плохой вариант? Я говорил именно о контракте с ними, как о результате работы менеджера.

Я считаю, что плохой вариант - это покинуть Ф1 вслед за несколькими пилотами, к которым мы уже успели привыкнуть. На фоне этого, конечно Катерхем - намного лучше, чем ничего. Конечно любая другая команда, кроме Катера и Маруси - это еще лучше. Но мне слабо верится в серьезность этих вариантов сейчас.

[jals]

Хех, вот вроде по всем новостям да и обсуждениям тут уже давно понятно, что Виталия подписывают/подписали в Катерхем, но как де длиииинно тянется время до официального объявления... так и начинаешь думать а вдруг сорвется, а вдруг то, а вдруг сё...

в Ф1 до момента подписания ни в чем нельзя быть уверенным

Сама решила что она делала, а что нет, сама обвинила. Молодец. Что ж сказать.

В прошлом году как раз задержка была из-за Вилл. Ждали их решения. Если они не стояли в очереди сначала, то это совсем не значит, что не встали потом.

Я поражаюсь, сама же объясняешь почему взяли Хулька и тут же надо было сосредоточиться на Заубере и ФИ. Сосредоточились, только получили отказ!

Ладно, оставайтесь в своей правоте, если не хотите анализировать и видеть реальности.

Вилы объявили Бруно 17 января, Катер Вита -17 февраля Не уверен, что задержка была из-за Вил)

[agatha]

народ , всё что написали нет сил читать , есть какие самые последние новости?

все, что появляется интересного за сутки в сжатом виде описывает Хрыч здесь: